Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Mantenimiento acuarios => Mensaje iniciado por: Juancar en Agosto 06, 2006, 01:58:29 am
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Hola,
En la sección de Anuales Africanos de estos Foros, Jorge Sanjuán abrió un tema titulado "Sistemas de cambio de agua" (http://sekweb.org/aphanius/index.php?topic=144.0).
Comenté sobre la innegables ventajas de los sistemas de cambio automático de agua.
Varios socios me pidieron que ampliase datos sobre mi sistema de cambio de agua automático, tipo "reportaje" con "afotos".
Así que, ahí va:
Foto 1: Mi instalación actual en el sótano de mi casa. La parte de la derecha es la de los cultivos y alevines.
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/instalacion.jpg)
Como veis está montada sobre una encimera bajo la que hay muebles tipo cocina, lavadora, secadora, frigorífico bajo (ideal para tener la comida de los peces y unas cervecitas).
Del sistema de estantería que utilizo, ya hablaremos en otra ocasión:
- Sin perfiles ni barras delanteras.
- Con un soporte por acuario para evitar que las baldas se alabeen.
- Sistema de fluorescentes trifósforo en la parte delantera (los killis resultan más vistosos con luz frontal) con casi 1W por litro de agua.
- Balastos electrónicos para los fluorescentes con regulación de la luz del 1 al 100% (con amanecer automático).
- Tubo de PVC cortado longitudinalmente para evitar deslumbramiento.
- Espacio de 9 cms de altura para poder trabajar cómodamente en los acuarios.
- Acuarios de sólo 16 cms de altura para mejor oxigenación de superficie.
- Tapas de policarbonato basculantes (no deslizantes) y prácticamente herméticas.
- Acuarios con 2 agujeros traseros de 5 mm de diámetro para entrada y salida del agua.
- Sistema radiante bajo los acuarios con resistencia de hilo de nicrom en tubo de silicona.
- Termómetro-termostato electrónico general con sonda.
- Ningún filtro ni difusor o tubo de aire.
- Un raiz con una buena mata de Microsorium pteropus variedad Windelov en cada acuario.
- ...no me enrollo más con esos temas que no son los que nos ocupan ahora.
Foto 2: Foto (no muy buena) de vista lateral de la instalación (sin flash).
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/instalacion_parcial.jpg)
Se aprecian en la parte trasera de cada acuario la llave de entrada de agua y el goteador.
Foto 3: Reductor de presión.
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/reductor.jpg)
Reduce la presión del agua de suministro.
Es de la marca Radiator (http://www.radiator.es), modelo Eurobrass y es regulable de 0,5 a 6 bares de presión.
Foto 4: Sistema de tratamiento del agua.
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/prefiltros.jpg)
El agua entra desde una toma con llave de paso como las tomas de agua de las lavadoras.
Llega por un latiguillo de presión al reductor de presión.
A continuación pasa por un contenedor transparente para fontanería con un compartimento lleno de carbón activado para eliminar el cloro.
Después pasa por otro compartimento lleno con turba granulada para acuarios para acidificar el agua.
(El agua de Bilbao tiene estas características químicas (http://www.consorciodeaguas.com/castellano/ciclo/ficha_calidad.asp?id=1) que como veis suele tener un valor en torno a 8pH).
La llave que se ve a la izquierda da paso al agua hacia los acuarios a través de un tubo de microrriego negro.
Como veis también hay otras dos llaves-grifo. la primera para obtener agua desclorada y la segunda para obtener agua desclorada y acidificada.
Foto 5: Detalle de la entrada y salida de agua en cada acuario
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/acuario_con_tubos.jpg)
Todos los acuarios tienen dos agujeros de 5 mm de diámetro a unos 3 cms del borde superior.
El de la izquierda es el de entrada de agua y el de la derecha que tiene algo "raro" (ya veremos más adelante lo que es) para salida del agua.
(Que no os despiste la barra vertical de la mitad que es del sistema de estanterías).
En mi caso los acuarios son a medida y con los agujeros hechos en fábrica.
Pero varios amigos míos han ido adoptando el sistema y agujereando sus acuarios sin problemas (sólo he tenido noticias de un acuario roto de entre los muchísimos que se han perforado).
Para ello basta conseguirse una broca para vidrio, un taladro con velocidad regulable y poner bajo la zona de taladrado algo que soporte la presión y vibración. Es mucho más fácil de lo que parece, sólo hay que tener la precaución de ¡¡¡ no poner el taladro en posición percutor !!! ;D
Esta disposición de los agujeros está muy pensada y repensada:
La gota de agua de entrada siempre llega más fría, por lo que se va al fondo.
Sin embargo la salida se hace por arriba que está el agua más caliente.
Así se establece un microcircuito de agua.
Foto 6: Llave y contador de gotas
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/gotero.jpg)
Creo que no hace falta explicación. Con la llave se regula el número de gotas por segundo.
Como sabemos que 20 gotas hacen 1 cm3 pues es bien fácil calcular el caudal de cambio.
El gotero es el clásico de suero de hospital. En los hospitales se tiran un montón de ellos todos los días, cualquier enfermera puede guardaros unos pocos.
Como veis en el gotero, a causa de la intensa luz se forman algas (sin problemas).
Foto 7: "Kit" de entrada de agua en el acuario
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/kit_entrada.jpg)
Uso tubo de microrriego de la marca Tatay (http://www.tatay.com) negro de 6 mm de diámetro (en tiendas de fontanería).
Es mucho más flexible que otras marcas que probé y no se estrangula.
Como es negro, no se le forman algas dentro.
Como los agujeros del acuario son de 5 mm, el tubo de 6 mm entra con calzador no se precisa obturar con silicona ni nada similar.
Al gotero le corto un trozo de la parte de arriba (por motivos de espacio).
En gotero lleva en la parte de abajo una telilla-filtro que le agujereo con una clavito fino (en caso contrario, con las algas se puede llegar a obstruir).
La llave es de marca Gardena (http://www.gardena.es) para microrriego.
Foto 8: Tubo de salida sin "filtro"
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/tubo_salida.jpg)
Es obvio que este tubo no tiene que tener "subidas" para que no almacene aire.
Y debe desembocar en tubos de mayor calibre.
Dejo 1 cm de tubo dentro del acuario. A continuación veréis por qué.
Foto 9: Tubo de salida con filtro
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/tubo_salida_fisher.jpg)
Si dejásemos el tubo de salida como se veía en la foto 8, habría dos problemas:
- Se podrían escapar alevines.
- Con una simple hoja se podría obturar y provocar el desbordamiento del acuario.
Esto lo evito con este sistema de "filtro", imposible de obturar.
Foto 10: "Filtros" Fischer
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/fisher.jpg)
Se trata de unos tacos Fischer (http://www.fischer.es) especiales para relleno de paredes huecas.
El modelo que yo empleo es el que veis en el blister (el modelo se puede leer en la foto).
Los corto para dejarlos como el de la izquierda (se nota por el color que es el usado).
Foto 11: Algunos acuarios
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/varios_acuarios.jpg)
La foto no es muy buena, pero se adivina que cada acuario tiene en su trasera el sistema de entrada y salida de agua.
Y eso es todo.
Puede asustar un poco toda la instalación, pero cuando llevais años sufriendo en silencio el tema del cambio de agua en vuestras relaciones familiares y en vuestra espalda, nada como el sistema de cambio automático de agua.
Son varios los aficionados de mi zona que ya se han pasado a este sistema y con resultados muy satisfactorios.
Por supuesto, cuando paséis por Bilbao no sólo visitéis el Guggenheim, también estáis invitados a visitar mi instalación (aunque no sea una obra de arte, precisamente) y a tomar unas cervecitas en casa mientras disfrutáis viendo cómo se cambia el agua de los killis automáticamente.
Creo que todos tenemos "inventillos" que podemos aportar para que la tecnología killífila avance.
Si no innovásemos, aún estaríamos calentando el agua de los acuarios con un mechero de alcohol bajo cada acuario como antiguamente.
El tema de I+D es muy importante también en killifilia.
Por cierto, mientras escribo esto, estoy (como todos los días) cambiando agua. ::)
Saludos
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Hola Juancar
Muy bueno el cambio automàtico, se vè todo muy profesional y comodo.
¿el reductor de presòn es para que el agua pase màs despacio por los contendores y que hagan màs efecto la turba y el carbon ò eso lo consigues con las llaves que tienes detras de cada contenedor?
Gracias por compartir tù fantastica instalacion.
salu2
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AMIGO JUANCAR:
Yo ya tuve la oportunidad y la suerte de que me explicaras en vivo y en directo, en tu casa, tu ingeniosa y cómoda instalación. Además y como es obvio disfruté de la hospitalidad de tu esposa Merche y de ti, ahora disfruto viendo lo que en si mismo constituye un verdadero articulo de divulgación killifila.
Gracias por compartir tu experiencia.
PD: ¿tienes inconveniente en que publique en mi web esto que aquí has publicado?, para mi sería un honor y un placer. ;)
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Hola Oscar,
¿el reductor de presòn es para que el agua pase màs despacio por los contendores y que hagan màs efecto la turba y el carbon ò eso lo consigues con las llaves que tienes detras de cada contenedor?
El reductor es porque, con la presión de 6 bares que llega el agua a mi casa, sin reductor saltarían las conexiones de los tubos de microrriego con las llaves de microrriego que van a simple presión (ya lo probé)
Los tubos de microrriego tampoco aguantarían esa presión.
Regulo la presión de forma que abriendo a tope uno de los grifos que hay a la salida de los contenedores de carbón activado o de turba granulada, el caudal sale por debajo de 1 litro por minuto y con muy poca presión.
Anteriormente probé otros "inventos":
Un contenedor de plástico en la parte superior de la estantería con un mecanismo de boya de cisterna de water.
Hasta allí llegaba un tubo de plástico de presión fijado con abrazadera al mecanismo.
Y desde ese contenedor el agua iba bajando por los tubos de microrriego.
Cuando bajaba algo el nivel en el contenedor superior, el mecanismo de boya abría un poco la entrada de agua y la compensaba.
No tuvo éxito porque la presión de bajada desde el contenedor superior era muy baja (sólo la de la altura).
Y con tan poca presión no se podían regular las llaves de microrriego: las estanterías de arriba tenían muy poca presión y las de abajo mucha más.
El reductor de presión regulable es la mejor opción y es barato.
Saludos
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Hola José Ramón,
¿tienes inconveniente en que publique en mi web esto que aquí has publicado?
Por supuesto que no sólo no hay inconveniente alguno.
Más al contrario me sentiré muy honrado porque tengas el detalle de publicar mi humilde aportación en tu web. :o
Un fuerte abrazo
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Pues muchismas gracias AMIGO Juan Carlos, aunque de antemano sabía que tu respuesta iba a ser afirmativa es justo que antes te pidiera permiso, "nobleza obliga" ¿no?.
Otro abrazote de oso murciano para ti y toda tu familia.
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Hola José Ramón,
Yo ya tuve la oportunidad y la suerte de que me explicaras en vivo y en directo, en tu casa, tu ingeniosa y cómoda instalación. Además y como es obvio disfruté de la hospitalidad de tu esposa Merche y de ti, ahora disfruto viendo lo que en si mismo constituye un verdadero articulo de divulgación killifila.
Yo también disfruté de tu hospitalidad y de la riquísima, y desconocida, cocina murciana con la que nos deleitó tu esposa Mª José en nuestra última visita a Murcia.
Y además tomé ideas muy útiles de tu instalación.
Una cosa que siempre aconsejo a los primerizos en los killis es que visiten instalaciones de otros aficionados.
Siempre se aprende mucho y se sacan ideas nuevas viendo como resuelven los mismos problemas otros aficionados.
Está claro que cada uno tiene una forma diferente de entender y resolver las mismas situaciones.
Podemos estar dándole vueltas a un problema sin acabar de solucionarlo y basta una visita a la instalación de otro colega para ver que había una solución mucho más sencilla.
Los libros, manuales, boletines y webs nos pueden dar las ideas teóricas.
Pero visitando otras instalaciones captaremos nuevas ideas prácticas con las que ahorraremos tiempo, disgustos, dinero y neuronas.
Además desarrollaremos la parte más interesante de nuestra afición: la amistad.
Un abrazo
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Hola Juan Carlos,
Excelente reportaje y maravillosa instalación. Debo felicitarte, me ha sorprendido muy favorablemente lo trabajado que está el sistema de cambios de agua. La cuestión es conseguir tiempo suficiente para realizar semejante montaje y cumplir con todas nuestras aficiones y obligaciones.
Coincido contigo en la idea de que son preferibles los acuarios anchos y largos y con poca altura (no sólo por un problema de oxigenación, sino por que muchos géneros fijan su territorio en base a la superficie de suelo disponible, sin tener en cuenta a la hora de fijar su territorio la altura del agua) y sobre la conveniencia de la iluminación (siempre y cuando los peces tengan plantas ó zonas de sombra donde guarecerse).
Será cuestión de intentar poner en práctica en cuadal de experiencia y conocimientos que generosamente pones a nuestra disposición.....
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Unas dudas.
Supongo que al estar la instalación en un sótano, todo el agua irá a un sumidero...
Por mucho que haya un prefiltro la obstrucción de los agujeros de vaciado es un riesgo.
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Hola Pere,
La cuestión es conseguir tiempo suficiente para realizar semejante montaje y cumplir con todas nuestras aficiones y obligaciones.
Efectivamente, lleva tiempo montarlo todo.
A mí me llevó mucho más tiempo (más de 1 año) porque tuve que ir probando y desechando diferentes soluciones hasta dar con la ideal para mí.
La ventaja que han tenido mis amigos que se han decidido después a montar el sistema es que ya se han ahorrado el método de prueba-error.
Pero también tengo que decirte que cuanto antes montes un sistema de cambio automático de agua, más tiempo ahorrarás después.
Unos simples cálculos:
Sólo con media hora al día (de media) que gastes en el cambio de agua, son más de 180 horas al año.
Si consideras esas 180 horas repartidas en jornadas de trabajo de 8 horas, te supone la friolera de más de 22 jornadas de trabajo.
Lo que supone, aproximadamente, ¡¡¡ un mes de trabajo !!!.
Lo consideres como lo consideres (esfuerzo, vacaciones, dinero...) desperdiciar un mes de trabajo al año me parece una burrada.
Yo sólo puedo arrepentirme de no haberlo montado antes.
Gracias a que ahora se está cambiando el agua (como todos los días) puedo atender a otros temas más agradables como estar escribiendo esto en el foro.
Saludos
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Hola Jorge,
Supongo que al estar la instalación en un sótano, todo el agua irá a un sumidero...
En mi casa, la tubería general de desagüe van por el falso techo del sótano.
Para evacuar el agua de la lavadora, de un fregadero que tengo junto a la instalación (justo sobre el sistema de tratamiento de agua) y del sistema de cambio automático de agua tengo instalado un Sanivite (http://www.sfa.es/particulares/bomba-evacuacion-sanivite).
Cuando acumula varios litros de agua, se pone en marcha automáticamente y desagua en un par de segundos todo lo acumulado hacia el tubo general de desagüe que está a unos 2,5 metros por encima.
Va de maravilla y te olvidas de que el desagüe no es directo.
Por mucho que haya un prefiltro la obstrucción de los agujeros de vaciado es un riesgo.
Si se toma la precaución, como indicaba, de que los tubos de salida de los acuarios no hagan subidas para que no retengan burbujas de aire, todo va de maravilla.
Por supuesto los tubos de 6 mm de salida no deben ir conectados a ningún codo, "t", ni nada similar que les disminuya su sección interior, sino que deben evacuar libremente introducidos en otro tubo más gordo.
En mi caso, por cada balda (detrás de los acuarios) va un tubo más grueso con "tes" por donde van entrando los tubos de desagüe de cada acuario.
Lo de la altura de los agujeros del acuario a 3 cm del borde superior tiene su por qué:
- Permite la subida del nivel del acuario generada por meter el brazo completo dentro del acuario sin desbordamiento (medí el volumen de mi brazo para calcularlo).
- La presión de columna de agua de 3 cm de altura es mayor de lo que se necesita para que salga el agua aunque el tubo de salida fuese mucho más delgado (en el estrechamiento del paso del tubo de 6 mm por el agujero de 5 mm del cristal queda una sección de sólo unos 3 mm interiores y están hechas infinidad de pruebas exitosas).
Y para mayor seguridad el final de dichos tubos va cortado en bisel para que no quede obstruido en la pared de la "T" del tubo gordo.
Por otro lado, las partículas que salen con los filtros "Fischer" no tienen más de 1 mm y recuerda que toman el agua de la superficie donde no hay sedimentos.
Como comentaba antes, ha sido mucho tiempo de cálculos y pruebas.
Ahora puedo decir que ¡¡¡ funciona !!!
Saludos
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Hola
Tu instalación esta muy bien montada según tu necesidad y muy bien estudiada para que te sea lo mas cómoda para ti .
Sólo con media hora al día (de media) que gastes en el cambio de agua, son más de 180 horas al año.
Si consideras esas 180 horas repartidas en jornadas de trabajo de 8 horas, te supone la friolera de más de 22 jornadas de trabajo.
Lo que supone, aproximadamente, ¡¡¡ un mes de trabajo !!!.
Lo consideres como lo consideres (esfuerzo, vacaciones, dinero...) desperdiciar un mes de trabajo al año me parece una burrada.
Saludos
En lo que discrepo contigo es que si tu tiene 22 acuarios según la foto creo como esta los acuarios montado y según tu calculo de tiempo cambiado agua por el método tradicional tarda un mes al año cambiando agua creo que no eres “andaluz” y con una hora a la semana sobra que acabo del año seria 48 hora o sea dos dias pues si yo que tengo 160 acuarios por la cuenta que tu esta echando tardaría 8 meses cambiado agua a todos mis acuarios cuando tardo un dia o meno en cambiarle a todos un 20% de agua por semana o cada 15 dias
Las instalaciones de nuestros killis creo que son muy personales cada uno la monta según el espacio que tenga y le guste a cada uno, eso si siempre creo que hay procura lo mas cómoda posible dentro de sus posibilidades.
Para termina tu no sifona nunca los recto de comida?????
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Hola Paco,
Me agrada que aprecies que mi instalación está muy bien montada y muy bien estudiada.
Viniendo de tí, que eres un gran maestro, es un gran cumplido. Gracias, Paco.
En lo que discrepo contigo es que si tu tiene 22 acuarios según la foto creo como esta los acuarios montado y según tu calculo de tiempo cambiado agua por el método tradicional tarda un mes al año cambiando agua creo que no eres “andaluz” y con una hora a la semana sobra que acabo del año seria 48 hora o sea dos dias pues si yo que tengo 160 acuarios por la cuenta que tu esta echando tardaría 8 meses cambiado agua a todos mis acuarios cuando tardo un dia o meno en cambiarle a todos un 20% de agua por semana o cada 15 dias
Efectivamente, mi instalación principal se compone de 22 acuarios.
Por supuesto, si cambiase agua una vez a la semana o cada quince días, la suma total de horas anuales invertidas sería mucho menor.
Pero ¡ojo! hablamos de cambiar agua a todos los acuarios todos los días.
(El tema surgió en el foro de "Anuales africanos" sobre el tema "Sistemas de cambio de agua", propuesto por Jorge Sanjuán.
Y se debatía sobre cambios totales de agua y sobre los cambios diarios que hacía el Sr. Holger
http://sekweb.org/aphanius/index.php?topic=144.0)
Si yo cambiase agua diariamente por el método tradicional es seguro que tardaría más de 1 minuto por acuario al día.
Y eso, para mis 22 acuarios hace la media hora diaria que supone al año un mes de trabajo de 8 horas diarias del que hablaba.
Para termina tu no sifona nunca los recto de comida?
Ese tema también lo comenté en el foro antes referido (http://sekweb.org/aphanius/index.php?topic=144.0):
No tengo por costumbre sifonar mis acuarios.
Sólo sifono cada 2 ó 3 meses cuando ya hay una ligera capa de polvillo en el fondo y resulta poco estético.
Estoy convencido de que los restos sólidos no son un problema.
Creo que el problema viene de lo que de esos restos se disuelva en el agua.
Pero con cambios abundantes de agua ¿quien teme a concentraciones de sustancias dañinas disueltas en el agua?
Los caracoles, las plantas y, sobre todo, el cambio diario de agua se encargan de que la química del agua sea perfecta.
Un saludo, Paco
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Hola Juancar
Los que tu mantienes creo que no son anuales??? por eso, yo tengo varias especies de Epiplatysy le cambio agua cada 7 o 15 dias y van de P.M. con monton de alevines
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Hola Juancar
Se me olvidada que comida le da por yo he estado esta dos meses sin cambiar agua pero dándole comida viva por que con el congelado o los tiene a dieta o te sobra siempre algo que no lo puede dejar mucho tiempo por que se corrompe
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Hola Paco,
Los que tu mantienes creo que no son anuales??? por eso, yo tengo varias especies de Epiplatysy le cambio agua cada 7 o 15 dias y van de P.M. con monton de alevines
No dudo que tus Epiplatys vayan bien.
Es más, conociéndote, estoy segurísimo de ello.
Pero ten en cuenta que los Epiplatys, como tú mismo has visto en sus hábitats no son de charca, sino de remansos de agua con algo de corriente (aunque sea poca).
Y nada mejor para recrear este cambio permanente de agua que un sistema de cambio gota a gota.
También he criado en mi instalación, con el cambio automático de agua, anuales: Nothobranchius rachovii.
(Y no debían salirme malos cuando conseguí con ellos un primer premio en grupos de cría anuales en la BKA).
A mí los cambios bruscos de agua (semanales, quincenales o mensuales) nunca me han parecido buenos.
Es difícil asegurar que se mantengan los parámetros físicos y químicos del agua del acuario (temperatura, pH, concentraciones de diversas sustancias, ...).
Es mucho más fácil mantener estables estos parámetros con cambios gota a gota.
Y si lo hacemos con los peces nuevos para adaptarlos, ¿por qué no hacerlo también para mantenerlos?
Otro tema que experimenté hace años es la influencia de los cambios de agua en el crecimiento de los killis.
En acuarios sin ningún cambio de agua en meses, los peces crecían mucho menos que en los que se cambiaba agua regularmente.
La falta de cambios de agua los convertía en "killis-bonsais".
Se reproducían, incluso, pero su tamaño era lejano al que alcanzaban los ejemplares con cambios de agua.
(El experimento lo hice con diversas especies de Aphyosemion fáciles).
Comprendo que cada uno debe adaptarse a lo que mejor le funcione y más cómodo le resulte.
Por eso el título de este tema es "Mi sistema de cambio ..."
Yo desde que lo tengo en marcha, no aprecio enfermedades en mis peces y sólo mueren de viejos, se reproducen más, se encuentran menos asustadizos, crecen bien y, sobre todo, tengo mucho más tiempo libre (ahora mismo estoy cambiando de agua sentado tan ricamente al ordenador ;D)
Se me olvidada que comida le da por yo he estado esta dos meses sin cambiar agua pero dándole comida viva por que con el congelado o los tiene a dieta o te sobra siempre algo que no lo puede dejar mucho tiempo por que se corrompe
Este verano he aprovechado algunos días que un amigo tiene una piscina que no emplea y se llena de larva negra.
Pero el resto del año empleo casi en exclusiva larva roja congelada.
Con caracoles que mineralizan bastante los restos y el cambio diario de agua ... sin problemas.
(Y sin sifonar)
Un cordial saludo, Paco.
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Hola Juancar
No estoy de acuerdo con los dice pero si lo dice tu me callo lo dice un “profe” yo estoy aprediendo por que estaríamos cambiando mensajes durante muchos tiempo por que como cada maestrillo tiene su librillo y tan diferente y a cada unos le funciona lo contrario de otro esto seria el empezar y no terminar pero te puedo decir por experiencia que los peces crecen por dos cosa los cambio de agua brusco y diarios y muy buenas comida y abundante la comida es lo principal
Con esto termino Gracias por aguatarme
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Hola, de nuevo, Paco,
Que no estés de acuerdo conmigo no debe ser ser nunca razón para que te calles tus opiniones.
Aquí todos estamos para aprender de los demás. Y yo el primero.
Que yo lleve más años que tú en esto de los killis no significa que sepa ni que tenga más experiencia que tú (más bien al contrario).
Me gusta una de las definiciones que da el diccionario de la Real Academia Española (http://www.rae.es) sobre la palabra foro:
Reunión para discutir asuntos de interés actual ante un auditorio que a veces interviene en la discusión.
(Así que aprovecho para animar al auditorio a intervenir en la discusión).
Totalmente de acuerdo contigo, Paco, en que cada maestrillo tiene su librillo.
Pero si echamos una ojeada a los librillos de los demás, es seguro que siempre aprendemos algo.
También totalmente de acuerdo contigo en que los dos factores fundamentales para el crecimiento de los killis son los cambios de agua diarios y la alimentación (todos lo hemos comprobado con los alevines).
Pero en desacuerdo con que deban ser cambios "bruscos" de agua.
Más bien al contrario. Creo que los cambios de agua contínuos son más beneficiosos.
Posiblemente el cambio del 100% del agua diario, pero gota a gota sería el ideal.
Un cordial saludo, Paco
Y, por favor, intervén cuantas veces creas que tienes algo que aportar. Gracias.
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Hola
La verdad que tiene que ser una gozada disponer de ese cambio de agua y despreocuparte totalmente, es una lastima que no todos lo podamos tener asi,ya que tienes que disponer de un desague y de una llave de agua cercana.
Yo estoy de acuerdo que el cambio de agua diario es positivo, para los killis y para cualquier especie, pero tampoco lo veo imprescindible por ejemplo para los que tenemos filtros en casi todos los acuarios, por supuesto que es lo mejor cuando no dispongas de filtro, yo ya lo estoy comprobando porque no tengo filtros en los sudamericanos anuales, ya que me saca de "quicio" que se me obstruya por la turba.
Sobre los cambios bruscos de agua tambien opino que los anuales los aguantan mejor que los no anuales por lo que he comprobado en mis peces.
Y Juancar te tomo la palabra de esto que has dicho:
Del sistema de estantería que utilizo, ya hablaremos en otra ocasión: ;) ;D ;D
Aunque ya intuyo en las fotos cual es el sistema, ¿barras verticales atornilladas a la pared y piezas en escuadra que se encajan en las verticales? yo tengo una de esas para los acuarios de 1 litro,aunque supongo que habrà de màs tamaño con ese sistema.
Tienes una instalacion muy muy guapetona y practiquisima, habrà que ir a verlo. :)
Saludos
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Hola Oscar,
... es una lastima que no todos lo podamos tener asi,ya que tienes que disponer de un desague y de una llave de agua cercana.
Pues no te creas.
Un amigo mío lo ha montado en el salón de casa (con suelo de parquet de madera).
Lo único que ha tenido que llevar hasta allí es un par de tubos (uno de suministro de agua y el otro de desagüe).
(Por supuesto, en el tubo de desagüe puso un sifón de PVC para evitar malos olores).
Una ventaja adicional de este tipo de instalación es que al no haber trasiego con garrafas o cubos de agua, disminuye el peligro de que caiga agua al suelo.
Sobre los cambios bruscos de agua tambien opino que los anuales los aguantan mejor que los no anuales por lo que he comprobado en mis peces.
Lo suponía, pero tu experiencia corrobora mi suposición. Gracias.
Aunque ya intuyo en las fotos cual es el sistema, ¿barras verticales atornilladas a la pared y piezas en escuadra que se encajan en las verticales? yo tengo una de esas para los acuarios de 1 litro,aunque supongo que habrà de màs tamaño con ese sistema.
Efectivamente, ese es el sistema.
Son barras verticales atornilladas a la pared que soportan todo el peso que les trasmiten las escuadras.
Las compré en AKI (http://www.aki.es) (las había con distintas medidas y colores).
Las escuadras se colocan sin tornillos en las barras verticales encajándolas en unas hendiduras y se puede regular la altura de las baldas en tramos de 5 cm.
Las baldas son de aglomerado DM (resistente a la humedad) de 16 mm de espesor con 1 mano de tapa-poros y 2 de esmalte negro.
Va una escuadra bajo el centro de cada acuario, con lo que no hay alabeo ninguno de las baldas.
Tienes una instalacion muy muy guapetona y practiquisima, habrà que ir a verlo.
Te tomo la palabra. Sólo avísame qué tipo de cerveza te gusta para tenerla fresquita en el frigorífico de la instalación. ;D
Desde Madrid, por autovía-autopista son sólo 3 horas y media en coche ó 4 horas y 45 minutos en autobús (Continental Auto (http://continental-auto.es)).
Saludos
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Otra pregunta, o más bien necesidad de confirmación.
¿La producción de alevines es alta? ¿menor o mayor que con otros métodos?
Con cambio contínuo, cuando lo tuve en San Sebastián de los reyes, sí noté que los no anuales. -En aquella época tenía Aphyosemion de Camerún SEK-KFN 95- ponían poco. ideal para producción contínua, pero no para sacar grandes puestas. Cuando volvía los cambios de agua, o incluso a los no cambios de agua caso de los Ep. sagmelinensis la produccion de huevos y alevines fue enorme.
Sí lo veo más adecuado para alevines ahí sí que crecen como balas, aunque se pierde bastante artemia. Salvo que la evacuación de agua se sitúe opuesta a la luz y así se minimice.
Desde luego el tema me ha hecho retomar el asunto y darle vueltas para quitarme parte del trabajo que ahora tengo.
Yo todos los desagües vertían a un cubo grande que contenía una bomba de inmersión. En cuanto llegaba a cierto nivel se activaba y la vaciaba. Siempre me quedó la duda de la inundación que tendría si algún día se iba la luz...
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Hola Jorge,
¿La producción de alevines es alta? ¿menor o mayor que con otros métodos?
Con cambio contínuo, cuando lo tuve en San Sebastián de los reyes, sí noté que los no anuales. -En aquella época tenía Aphyosemion de Camerún SEK-KFN 95- ponían poco. ideal para producción contínua, pero no para sacar grandes puestas. Cuando volvía los cambios de agua, o incluso a los no cambios de agua caso de los Ep. sagmelinensis la produccion de huevos y alevines fue enorme.
Efeeeectivamente Jorge, así es (se nota que has experimentado mucho ;)).
Antes, cuando hacía cambios bruscos de agua, se disparaba el mecanismo de puesta de huevos de algunas especies (especialmente los Chromaphyosemion que criaba entonces) y después iba disminuyendo la puesta de huevos hasta hacerse nula en algunas especies.
También tengo un acuario de 84 litros (sin cambio automático y sin filtración) con grandes Rivulus igneus de mi esposa.
El comportamiento en este acuario es el mismo: Cuando cambio agua (50% aproximadamente) se vuelven locos a poner huevos, pero la actividad reproductora después va disminuyendo hasta hacerse prácticamente cero en los siguientes días.
En cambio en la instalación con cambio contínuo (todos Epiplatys, salvo unos Rivulus agilae de mi esposa), las puestas son menos abundantes, aunque más regulares.
Ahora estoy probando hacer cambio contínuo los fines de semana durante más horas (más del 100% del agua), pero aún no tengo datos fiables sobre la diferencia.
Sí lo veo más adecuado para alevines ahí sí que crecen como balas, aunque se pierde bastante artemia. Salvo que la evacuación de agua se sitúe opuesta a la luz y así se minimice.
Pues sí, con los alevines la velocidad de crecimiento cuando los pongo en acuario con cambio contínuo es de vértigo.
Es muy superior a la velocidad de crecimiento que había experimentado en acuarios de 1 litro con cambios cada 2 ó 3 días del 100%.
Lo de la Artemia está satisfactoriamente resuelto:
Los tubos de entrada y salida de agua estan en la parte trasera de los acuarios.
La iluminación (muy intensa y de unas 16 horas al día) es por tubos fluorescentes muy delanteros.
Y como ya conocemos el apetito de las Artemias por la luz ... tema resuelto :).
Yo todos los desagües vertían a un cubo grande que contenía una bomba de inmersión.
Ese mismo sistema automático de desagüe, con bomba de inmersión de boya, es el que emplea en su sistema de cambio automático mi amigo Javier Rabanal (SEK-54).
Yo en lugar de ello, utilizo un Sanivite (http://www.sfa.es/default.aspx?pge=vite), que es estanco.
Siempre me quedó la duda de la inundación que tendría si algún día se iba la luz...
Yo tampoco estaba muy seguro.
(En el sótano tengo también lavadora y fregadero).
Así que en las bajadas (agua caliente y agua fría) instalé electroválvulas que en ausencia de electricidad cortan el paso de agua y ... ¡¡ solucionado !! .
Saludos Jorge
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Por cierto,
Como había comentado anteriormente, se aprende muchísimo visitando instalaciones de otros colegas killífilos.
En mi instalación:
- El sistema de entrada y salida de agua mediante agujeros en el vidrio y tubo de microrriego está copiado de la instalación que ví hace años de Sebastián Calero (SEK-5).
- Los "filtros" Fischer (http://www.fischer.es) para los tubos de salida son un descubrimiento de Javier Rabanal (SEK-54).
- El sistema "anti-deslumbramiento" con tubos de PVC de fontanería cortados longitudinalmente es una aportación de Andrés Méndez (SEK-76).
- La idea del reductor de presión es de Gerardo Codesido (SEK-56).
- ... por poner sólo unos cuantos ejemplos.
No hay nada como las aportaciones de otros colegas para llevar las ideas adelante.
Saludos y gracias a todos.
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El detalle de la electroválvula para cortar el paso de agua ante un corte de luz es de enorme utilidad.
Se sale del tema pero como lo comentas.... Rogaría detallaras un poco más en otro hilo lo de los tubos de PVC para antideslumbramiento de los tubos fluorescentes. ídem del sistema de tubos con encendido progresivo. Me lo has comentado un porrón de veces pero me falta un punto de ver clara y sencilla la instalación.
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Hola Jorge,
Se sale del tema pero como lo comentas.... Rogaría detallaras un poco más en otro hilo lo de los tubos de PVC para antideslumbramiento de los tubos fluorescentes. ídem del sistema de tubos con encendido progresivo. Me lo has comentado un porrón de veces pero me falta un punto de ver clara y sencilla la instalación.
Como bien dices, se sale del tema.
Así que he abierto otro tema titulado "Mi sistema de iluminación": http://sekweb.org/aphanius/index.php?topic=155.0
Saludos
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Hola,
Quería enseñaros una pequeña parte del proceso de elaboración de la instalación.
Antes de utilizar el sistema de los tubos de microrriego que entran por los agujeros traseros del acuario, probé otras alternativas.
Una de ellas, muy ingeniosa, me fue sugerida por Andrés Ménez (SEK-76).
Se trataba de poner una pieza hueca que entrase por los agujeros traseros de 5 mm del acuario y que se conectase, por la parte de fuera, a tubos de microrriego.
El "kit" para cada agujero era éste:
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/kit_tornillo_nylon.jpg)
Consistía en un tornillo de nylon de rosca métrica 5 mm con tuerca y arandelas a cada lado al que se le hacía una perforación longitudinal con una broca de algo más de 2 mm de diámetro.
Para hacer las perforaciones a los 44 tornillos de nylon (para 22 acuarios) hubo que preparar una pieza de madera donde se insertaban los tornillos para perforarlos, a continuación, con un taladro con soporte vertical.
Para rematar la jugada se avellanaba la cabeza de cada tornillo con otra broca algo mayor para conseguir en esa zona un diámetro algo mayor.
Toda la mecanización fue metódicamente diseñada por Andrés.
En principio se montaron los tornillos en los acuarios utilizando silicona como junta, para impedir el paso del agua por la zona de la rosca del tornillo.
Posteriormente, se sustituyó la silicona por las juntas tóricas de goma de 5 x 2 mm que aparecen en la foto.
El motivo es que la adhesión de la silicona al nylon no era buena.
El tornillo con las arandelas, la tuerca y las juntas de goma quedan así (imaginaos el cristal del acuario entre las dos juntas de goma):
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/tornillo_nylon.jpg)
Ni este sistema, ni el que puso Andrés en su instalación (a base de tornillos huecos de válvula de rueda de bicicleta) tuvieron demasiado éxito.
El sistema actual con los tubos de goma de microrriego entrando en el acuario y con los filtros "Fischer", encontrados por Javier Rabanal (SEK-54) en el de salida va de maravilla.
Eso sí, se probó antes un tubo de microrriego adquirido en AKI (http://www.aki.es).
Presentó el problema de que era de un plástico demasiado rígido y perdía alguna gota de agua por los agujeros de los acuarios. También presentaba problemas de estrangulamiento en curvas muy pronunciadas.
Por ello se sustituyó por el actual tubo de microrriego de 6 mm de la marca TaTay (http://www.tatay.es).
Es mucho más elástico y no presenta los problemas antes descritos.
Otro tema que se tuvo que sustituir fueron las llaves de regulación de cada acuario.
En la siguiente foto se muestran varias llaves probadas.
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/llaves_agua.jpg)
Las dos de la izquierda eran más adecuadas para aire. Con agua, perdían.
La de la derecha es la que empleo actualmente.
Es de la marca Gardena (http://www.gardena.es) para microrriego y ¡¡ ojo !! tiene sentido de circulación del agua (viene marcado con una flecha).
Como en cualquier técnica, también en el bricolage killífilo (o mejor llamado tecnología killífila) hay mucho para diseñar y probar.
Y antes de llegar a resultados óptimos se pasa por el clásico método de prueba-error.
La ventaja que tiene estar en un grupo es que podemos intercambiar experiencias y ahorrar mucho tiempo y dinero gracias a ello.
Saludos
-
¿Donde pillábais esa tornillería de plástico? Me vendría bien para otros usos que tengo en el melón.
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Hola Jorge,
Los tornillos, tuercas y arandelas de nylon los compraba en un comercio industrial de Bilbao donde tenían tornillería de nylon de varias métricas.
Había dos comercios de productos plásticos juntos en la misma calle (Pérez Galdós números 50 y 52).
He tirado de una antigua guía telefónica de páginas azules:
El del nº 50 se llamaba Codipla (Comercial Distribuidora de Productos Plásticos S.L.). Tfno: 944416674
El del nº 52 se llamaba Comercial Productos Plásticos S.A. Tfnos: 944415444 - 944417170
(No recuerdo en cual de los comercios era en el que compraba).
Hace bastante que no paso por allí, pero supongo que seguirán existiendo (aunque ahora en Agosto tal vez no estén).
Si hablas con ellos, y tienen lo que necesitas, puedo acercarme (está a 6 estaciones de metro de casa), comprarlo y enviártelo por correo.
De todas formas, no creo que la tornillería de nylon sea difícil de encontrar.
En cualquier comercio industrial de plástico, si no tienen, te podrán informar donde encontrar.
Y si no, siempre te quedará Google.
Saludos
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Hola de nuevo, Jorge,
Hoy he pasado cerca de la tienda de tornillería de nylon, me he acordado y me he acercado.
Es COPLASTIC (Comercial Productos Plásticos S.L.)
C/ Pérez Galdós, 52 - 48013 Bilbao
Tfno: 944415444 - 944417170
He preguntado por la tornillería de nylon.
Me han comentado que no tienen mucha variedad.
La dependienta (muy agradable) me ha enseñado lo que tenían:
Métricas de 3, 4, 5 y 8 mm, tanto tornillos, como tuercas y arandelas.
Si llamas para preguntarles algo, ten en cuenta que tienen un horario un poco raro: acaban la jornada a las 18:30 horas.
Saludos
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Llamaré el Lunes a ver si tienen representación en Madrid.
Gracias Juan Carlos.
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¿¿¿Como sabemos que 20 gotas hacen 1 cm3??? en aspersion una de las cosas mas importantes es como cambia el tamaño de gota segun la boquilla y la presion, puede que en tu caso funcione, pero con ese sistema da igual, como el agua que sale esta en funcion de la que entra, aunque entrara mas o menos, el nivel se mantendria. pero insisto en lo que puse en anuales africanos, con este sistema no cambias el volumen de agua que mueves, parte del agua que te estas levando es la que estas añadiendo, si movieras un volumen de agua igual al del acuario, este quedaria con una concentracion mas baja de productos de los peces, mientras que si sacas primero agua y luego rellenas estas cambiando el volumen que mueves. Y respecto a la brusquedad, depende del biotopo, pero en la naturaleza suele haber cambios bruscos cuando llueve. y es cuando ponen, supongo.
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Hola Pablo,
Me remito a la contestación dada en:
http://sekweb.org/aphanius/index.php?topic=144.msg782#msg782
Otra cosa:
Cuando, en una ocasión, medí las gotas de agua que formaban 1cm3, me salieron 19, no 20.
Pero, a nuestro nivel, ¿tiene esa inexactitud alguna importancia?.
Sinceramente, creo que no.
Saludos
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no tiene importancia en tu sistema, que el agua que sale es empujada por la que va entrando. pero si alguien busca sacar el agua primero y rellenar luego, es muy importante no rellenar por encima del borde del cristal. Pero estube pensando a noche y es facil de solucionar, sigo mi respuesta en el otro lado, a continuacion de la tuya. si se pasaran las dos aqui no habria dos temas hablando de lo mismo. pego a continuacion las tres (la mia de ayer, tu respuesta y mi respuesta de hoy)
goyyumm Respuesta #11 en: Octubre 24, 2006, 19:39:21
sin leer aun el articulo explicativo, tal y como esta descrito aqui, los "cambios de agua" estan mal planteados, si no lo he entendido mal. Si entiendo bien, a un acuario caen gotas de agua, que se mezclan con el acuario, mientras otras se van. al ser el agua que nos llevamos una mezcla del agua que entra con la del acuario, los cambios de agua son menores al volumen de agua utilizada, y esto es mas acusado cuanto mayor sea el volumen de agua utilizado. no se si me explico
Juancar Respuesta #12 en: Hoy a las 09:24:14
Hola Pablo,
Recapitulando:
Por cada gota que entra en el acuario, sale otra gota.
Por supuesto que la gota que sale contiene una mezcla de agua de todas las gotas que han ido entrando a lo largo del tiempo.
Y así contiene también una pequeñísima proporción de agua de las gotas del último día.
Se precisaría aplicar cálculo integral (o diferencial) para calcular con total exactitud la proporción real de cambio.
Hay otro efecto que habría que evaluar:
El agua que entra gota a gota es más fría que el agua que contiene el acuario.
Por tanto dicha agua entrante va al fondo.
Y sin embargo la salida se hace por arriba, por lo que se saca el agua más caliente.
Hay muchas imprecisiones:
- Inexactitud del volumen de agua de los acuarios.
- Inexactitud de la medida del agua que entra y sale.
- No consideración del fenómeno de evaporación.
- No consideración del flujo de agua por capas debido a diferencias de temperatura del agua entrante y saliente.
- Efectos de absorción de agua por plantas y peces.
- etc.
Creo que no es preciso hacer cálculos tan finos.
Puedo asegurar que en mis acuarios con unos 10 litros de agua (aproximados) y con una entrada y salida gota a gota de 1 litro al día (aproximados), el cambio es del 10% al día (aproximado).
Saludos
goyyumm Respuesta #13 en: Hoy a las 10:00:15
para cambiar de agua un porcentaje pequeño del agua (10%) no hay mucha diferencia, cuando se tiene que notar es cuando se hacen cambios de agua grandes. Y si el agua nueva se acumulara en una capa abajo, de todas maneras los solutos se difundirian por esa capa por el gradiente de concentracion. Para renovar un poco el agua si me parece un buen sistema, pero para porcentajes altos prefiero vaciar primero y luego rellenar. creo que para hacer esto de forma automatica se podria poner una salida de agua abajo, o si se pone arriba un tubo tiene que estar lleno de agua y metido hasta abajo y bajando mas por el otro lado, para que por diferencia de presion se lleve el agua (esto es mas complicado por que tendriamos que andar con cuidado de que no baje el nivel tanto como para que entre aire, y aun asi seria facil que con el tiempo una burbuja "fastidiara el invento") . Osea, que yo apuesto por el desague abajo. Y para llenar, para que no haya catastrofes, una posibilidad seria tener un desague arriba para el exceso de agua, y otra tener acuarios mas altos llenos de agua solo hasta la mitad, a mi me gusta mas la de los tres agujeros, ya puestos. ademas el de arriba permite usar tu sistema para pequeños cambios de agua. Otra opcion mas sencilla seria tener tu instalacion y para grandes cambios de agua usar el sistema clasico, vaciar el acuario a mano, para luego llenarlo con el sistema gota a gota. Como los cambios grandes son una cosa excepcional, creo que no sería mucho problema.
de todas maneras esto son especulaciones teoricas, yo por ahora no me planteo poner una instalacion fija, asi que perdon por el mareo. voy a calcular cuanta agua hay que sacar para sacar el 50% de un soluto suponiendo que la concentracion de este soluto en la gota es la mitad de la concentracion en el acuario. con tu tamaño de gota y tu tamaño de acuario.
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Hola Juan Carlos y resto del foro,
aunque mil años tarde, releyendo el mensaje... ¡cómo no habré caído en lo de las estanterías!
Si tengo el interior de un armario para la ropa montado con ese sistema... y me salió tirado de precio.
Creo que me has solucionado el aprovechamiento de un hueco en el que quiero meter unos pocos acuarios más y con el tiempo quizás cambie las estanterías que tengo ahora (industriales de 250 kg/balda y 90 x 45 cm) por un montaje como el tuyo.
Saludicos,
Manuel...
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Me parece impresionante el montaje del cambio de agua. Por cierto, a partir de ahora guardaré todos los sistemas de vía con goteros y llaves con la esterilización caducada, si alguien quiere algunos los llevaré a la próxima convección.
Saludos
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Joaquín, por supuesto que estoy interesado en goteros de repuesto. ::)
Con el tiempo, se me van llenando de algas y tengo que sustituirlos porque ya no se ve bien el caudal de gotas.
Y ahora no tengo contactos para conseguirlos en un hospital.
Así que si te sobran ... acuérdate de mí.
Gracias
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Bueno, debo tener ya unos 50 ó 100 goteros, supongo que seguirá creciendo el número de ellos de aquí a la siguiente convención, cuenta con ellos para entonces.
Saludos y feliz 2007
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Hola Joaquín,
Si me reservas alguno te lo agradecería.
Muchas gracias.
Saludos
-
Muchas gracias, Joaquín,
Me vendrán de maravilla esos goteros.
Ya tengo algunos viejos con tantas algas que casi no veo las gotas caer.
Un cordial saludo
-
Hola,
Parece que el sistema de cambio automático de agua (con sus diversas variantes) empieza a dar sus frutos.
Este año en la Convención SEK 2007 ha habido 5 premios (que yo sepa) de peces criados en instalaciones de este tipo:
Primer Premio, Grupo IV - Aphyosemion bualanum "Ngotaa River" - José María Bernal (SEK-64)
Segundo Premio, Grupo IV - Aphyosemion bualanum "Ndouzem" - José María Bernal (SEK-64)
Tercer Premio, Grupo V - Epiplatys fasciolatus fasciolatus "Conakry" - Juan Carlos Rubio (SEK-9)
Primer Premio, Grupo VI - Rivulus geayi "Montagne de Kaw" - Javier Rabanal (SEK-54)
Segundo Premio, Grupo VI - Rivulus agilae "GP 2005/2, Mathoury Le Mirande - José María Bernal (SEK-64)
Creo que, aparte de la calidad del agua, el ahorro de tiempo de mantenimiento ha sido primordial para conseguir peces de premio.
Saludos
-
Hola,
Joaquín, tengo que agradecerte los goteros que me regalaste en Majadahonda.
Ya los he instalado sustituyendo a los antiguos.
Los antiguos ya estaban llenos de algas y apenas se veía el caudal de gotas que entraban en el acuario.
Y además estos ¡¡¡ son nuevos !!! (los antiguos los conseguí usados).
Y además me sobran para otra sustitución total cuando éstos se llenen de algas.
Muchísimas gracias, Joaquín.
Un cordial saludo.
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Bueno, no te preocupes, úsalos sin problema, ya he puesto en la base otra caja para ir dejando los lotes defectuosos y caducados para el año que viene. Un abrazo
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Joaquín, tengo que agradecerte los goteros que me regalaste en Majadahonda.
Ya los he instalado sustituyendo a los antiguos.
Los antiguos ya estaban llenos de algas y apenas se veía el caudal de gotas que entraban en el acuario.
Y además estos ¡¡¡ son nuevos !!! (los antiguos los conseguí usados).
Y además me sobran para otra sustitución total cuando éstos se llenen de algas.
¡¡¡Ssssas fotosssss!!! :o ;D :o
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Hola Jorge,
¿Quieres fotos?, Pues toma fotos:
Comparativa de los dos goteros. Atención, pregunta ¿quien podría advinar cual es el usado y cual el nuevo? ;D
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/2goteros.jpg)
Uno de los goteros nuevos, donados por Joaquín, en pleno funcionamiento:
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/gotero_funcionando.jpg)
Saludos
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Los goteros nuevos son el de la derecha y el de la segunda foto.... ;)
(Espero me caiga alguno de premio, pues los míos, -véase la foto- están bastante sucillos)
(http://img503.imageshack.us/img503/7061/visualizadordegoteofn9.jpg)
Pero he de reconocer que estaba confundido, yo los anteriores los llamo "visualizadores de gotas".
Y pensaba que estábais hablando de lo siguiente.
(http://img174.imageshack.us/img174/7491/dosificadorfluidosmh0.jpg)
Es un dosificador de fluidos (tienen que ser limpios y requieren un prefiltro) pero permite dosificar como se ve en el mismo caudales desde 5 mililitros/ hora hasta 250 de forma muy controlada, y a ojímetro hasta 10 litros hora que es lo que vierte cuando está abierto del todo.
-
Saludos con tres años de retraso. Me di de alta recientemente aunque llevo siguiendo esta instalación desde hace mucho tiempo, de hecho me estoy instalando una.
Mi lema es "si algo funciona, funciona y ya está", independientemente de que se pueda mejorar, pero después de que te pegases un año con pruebas, como tú mismo dices, un año que nos ahorramos. Me parece fantástica.
Respecto a los parámetros del agua, ¿podrías poner los valores del agua de entrada antes de los filtros de carbón activo y turba y los de salida de cada filtro respectivamente?, ya que lo habrás realizado infinidad de veces, para tener una noción de esas variaciones en parámetros y poder aplicarlas aproximadamente en mi instalacion.
Otra cosa...¿ le da tiempo al filtro de carbón activo declorar el agua o quedan algunos restos?
Saludos.
Rafa.
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Saludos con tres años de retraso. Me di de alta recientemente aunque llevo siguiendo esta instalación desde hace mucho tiempo, de hecho me estoy instalando una.
Mi lema es "si algo funciona, funciona y ya está", independientemente de que se pueda mejorar, pero después de que te pegases un año con pruebas, como tú mismo dices, un año que nos ahorramos. Me parece fantástica.
Respecto a los parámetros del agua, ¿podrías poner los valores del agua de entrada antes de los filtros de carbón activo y turba y los de salida de cada filtro respectivamente?, ya que lo habrás realizado infinidad de veces, para tener una noción de esas variaciones en parámetros y poder aplicarlas aproximadamente en mi instalacion.
Otra cosa...¿ le da tiempo al filtro de carbón activo declorar el agua o quedan algunos restos?
Saludos.
Rafa.
Hola Rafa,
La verdad es que, últimamente, ya no mido las características químicas del agua de mis acuarios.
(No le doy mucha importancia a ese tema)
Las características del agua que llega mi casa son éstas:
https://www.consorciodeaguas.com/Web/cicloAgua/ficha_calidad.aspx?id=1
Con un detector de cloro de la marca Sera, se puede comprobar que llega con cloro.
En cambio a la salida de después del filtro de carbón activado ya no queda cloro.
En alguna ocasión, hace tiempo, comprobé que después del filtro de carbón quedaba cloro (ya estaba agotado el carbón activado), pero, sin embargo, después de la turba granulada, ya no quedaba cloro. Por lo que está claro que la turba granulada también absorbe cloro.
Estuve mucho tiempo con el carbón activado agotado y eliminando perfectamente el cloro con la turba granulada.
Por eso, llegué a plantearme si utilizar sólo turba granulada en ambos filtros.
De hecho, aunque quedase algo de cloro (que no queda, según el medidor de Sera) tampoco tiene importancia si el sistema de goteo cambia poco agua al día.
Aparte, el poco cloro residual aumentará el potencial Redox del agua del acuario (cosa muy beneficiosa) y se combinará rápidamente con todos los restos orgánicos que quedan en el fondo (que, en mi caso, son muchos, ya que casi nunca sifono)
Recuerdo (de cuando medía el agua) que las características del agua a la salida de los filtros variaban poco.
Sólo quedaba eliminado el cloro, bajaba como medio punto el pH y, creo recordar, aumentaba algo la conductividad.
(No medí nunca la dureza, prefiero, mejor, conocer la conductividad).
Un cordial saludo
Juancar
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Perfectamente aclarado Juancar.
En teoría... se supone que añadiendo otro filtro de turba granulada ¿bajaría otro medio punto más el ph?
Y respecto al oxígeno, que antes se me olvidó... al no tener filtros ni compresores de aire ¿Hay suficiente como para prescindir de las plantas? lo digo por los acuarios de alevinaje, en los que cuanto menos cosas tenga mejor para manipularlos, pero tratando de evitar a los "rampantes", que creo entender que es uno de los síntomas de escasez de oxígeno en una de sus etapas.
Gracias Juancar. Un saludazo.
Rafa.
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Perfectamente aclarado Juancar.
En teoría... se supone que añadiendo otro filtro de turba granulada ¿bajaría otro medio punto más el ph?
Y respecto al oxígeno, que antes se me olvidó... al no tener filtros ni compresores de aire ¿Hay suficiente como para prescindir de las plantas? lo digo por los acuarios de alevinaje, en los que cuanto menos cosas tenga mejor para manipularlos, pero tratando de evitar a los "rampantes", que creo entender que es uno de los síntomas de escasez de oxígeno en una de sus etapas.
Gracias Juancar. Un saludazo.
Rafa.
Hola Rafa,
El carbón activado, a la vez de absorber el cloro, absorbe también el oxígeno del agua.
(El oxígeno y el cloro son dos elementos con propiedades muy parecidas)
Por otro lado, los burbujeadores conectados a compresores de aire apenas aumentan el oxígeno disuelto en el agua.
Esto es porque las burbujas, en su subida a través del agua, son prácticamente estancas, teniendo una tensión superficial que las hace prácticamente insolubles.
Lo que hace que este burbujeo permita aumentar algo el oxígeno disuelto no son, por tanto, las burbujas sino su ruptura en la superficie.
Esa ruptura (igual que cualquier mecanismo que produzca olas que rompan la superficie del agua, disminuye la tensión superficial del agua, permitiendo el intercambio gaseoso (anhídrido carbónico escapará del agua y oxígeno se disolverá en el agua).
Para mí las plantas son insustituibles como generadoras de oxígeno en mis acuarios.
Pero para que hagan su función, deben tener una buena iluminación.
Aparte, lo importante no es sólo el nivel de oxígeno disuelto sino el potencial Redox (http://www.cienciaybiologia.com/ecologia/redox.htm)
(El potencial Redox es mucho más alto en las aguas naturales que en nuestros acuarios).
Aunque generes mucho oxígeno en el acuario, si tienes mucha sustancia orgánica, ese oxígeno irá a oxidar dicha sustancia orgánica.
Por eso es por lo que te comentaba que un poco de cloro residual en un acuario con bastante sustancia orgánica no sólo no es peligroso para los peces sino que puede incluso llegar a ser beneficioso al aumentar el potencial Redox.
¡¡¡ Ojo, sólo un poco !!!
Así que ya sabes, para tener un buen potencial Redox, mucha planta con iluminación intensa bastantes horas al día (yo tengo unas 14 horas al día) para que generen abundante oxígeno.
Y si mantienes la temperatura no muy alta, mucho mejor.
El agua a mayor temperatura tiene un nivel máximo de oxígeno disuelto menor que a temperaturas inferiores.
(Recuerda por qué las truchas y salmones, que necesitan mucho oxígeno, viven en aguas frías)
Respecto a lo que decías sobre los alevines, si les añades musgo de Java, están iluminados y sifonas el alimento no consumido, mucho mejor (mayor oxigenación y potencial Redox).
El "rampantismo" en caso de producirse, suele ser en la fase de eclosión.
Y, en la mayor parte de los casos, por las experiencias leídas, es irreversible aunque aumentes, después, el nivel de oxígeno.
(Aunque también he leído algunos casos milagrosos al utilizar pastillas de oxígeno o agua oxigenada)
Te podría recomendar el uso moderado de agua oxigenada, pero dado lo problemático del cálculo de la dosis adecuada, mejor lo olvidamos, de momento.
Un cordial saludo
Juancar