Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Alimentación => Mensaje iniciado por: misaher en Marzo 20, 2007, 16:36:45 pm
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He estado leyendo en el foro de la AKA que algunos killifilos que también sufren la alergia a la larva roja emplean gamba rallada para alimentar a los killis.
Yo estoy sufriendo algo parecido con algunos tipos de larva y segun han estado conservadas.
Como alternativa estoy empleando corazón e higado de cordero o de pollo con bastante buen resultado. Los congelo y cuando voy usarlos simplemente los rallo con un rallador de queso de forma que quedan como unos "gusanos" que comen bastante bien los killis.
Sería interesante que aportasemos nuestras experiencias con alimentos alternativos. He oido hablar del bazo y del mejillón.
¿Que emplais vosotros? ¿Como los preparais?
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Hola Miguel Ángel,
Yo tengo alergia a la larva roja, pero con un poco de cuidado no estoy teniendo demasiados problemas.
Solo cuando te despistas un poco empiezan las dificultades. Hay que ser muy metódico y extremar la higiene. Cambiar la bolsa donde está envasada cada poco para no tocar restos de larva, utilizar utensilios para todo tipo de acciones (cortarla, cogerla, moverla, dársela a los peces) y así no tocarla.
Aún no tocándola no me acerco las manos a la cara, ni me rasco, y por supuesto lejos de los ojos. Alguna vez que se te olvida y a lo mejor te frotas los ojos sin darte cuenta es horrible...
Bueno, es todo. Sobre alimentos alternativos ni idea porque son complicaciones excesivas.
Saludos
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Hola Miguel Angel
Utiliza corazón de vacuno ya que contiene menos grasa que los de cordero o pollo. Yo lo utilizo con magnñificos resultados siendo a veces el único alimento que les doy y hasta la fecha no he tenido ningún problema.
El bazo, al igual que el hígado, son muy ricos en sangre y eso ensucia mucho el agua.
Saludos
Manuel Jurado. SEK 139
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Hola yo utilizo sobretodo hígado, de lo que pillo, pollo vacuno etc, lo congelo en forma de chocolatinas envueltas en papel de aluminio, corto el trozo del día, mientras el trozo se mantiene congelado, es fácil de laminar finamente con una cuchilla bien afilada, si te das prisa antes de que se descongele, lo puedes dejar del tamaño que quieras, una vez laminado, lo pongo sobre un salabre de fabricación casera, hecho con una media, lo pongo debajo del grifo, hasta que veo que los trocitos están sueltos, así no ensucia el agua, lo comen muy bien todos los peces, también uso gambas o langostinos congelados, utilizo el mismo procedimiento, los mejillones los uso recién cocidos también los corto y los paso por el salabre, de esta manera no se ensucia nada el agua.
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El bazo es muy buen alimento y solo hay que rasparlo del tegumento que lo envuelve. Ese liquidillo rojizo en cuanto toca el agua flocula y no se desarma. Son los peces los que al comer algo tan blando y masticarlo con los dientes faríngeos provocan que se les escape por los opérculos.
Ocurre algo parecido con el higado.
El bazo queda tan fino al rasparlo que es adecuado para alevines. Los trocitos sueltos, aunque hacen "nubecilla" están floculados y no sueltan líquido siendo fáciles de sifonar o de eliminar por los caracoles.
Si no los uso como antaño es por el asco que me da el manejo.
Recuerdo que la primera vez que crié gardneris en cantidad los alimenté desde pequeñísmos con higado triturado y me fue muy bien.
Volviendo al tema inicial, soy afortunado al no ser alérgico a la larva roja. Pero lo que sí he notado que si la larva roja es mala, si que es capaz de irritarme los ojos y ponérmelos bastante como cebolletas, pero no tanto como a Amer. Comentar que es un componente de la cutícula quien causa la alergia, pues ocurre lo mismo con la liofilizada.
Y como sustitutivo a la larva roja congelada está la larva blanca que no presenta ese problema y la artemia. Y los mismos que nos proveen de una tienen de la otra.
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Lo de la prevención del contacto Amer, lo llevo a rajatabla. Guantes de latex, nada de tocar la larva ni mucho menos olerla. He tenido varias reacciones bastante fuertes, sobre todo con las placas de larva. Ultimamente uso los blister que son mas faciles de manejar. los inspecciono y a la mas minima mancha de "caldo" no lo compro. Es un indicativo de que algo se ha descongelado encima y me hace dudar de que hayan mantenido la cadena de frio. Son mas caros pero la salud bien lo vale; sacas un dado, descongelas, aclaras y listo. Aun asi hay algunos dados que por lo que sea me sube un "vaporcillo" alergeno que me machaca.
Para Manuel Jurado: Si pelamos el corazon y le quitamos la capa exterior y la interior, le quitamos la mayor parte de la grasa ¿no?
Las larvas rojas son muy ricas en hemoglobina. ¿Entonces un higado sería lo mas parecido a la larva? Bien troceado y bien aclarado como comenta Jose Manuel es como tambien lo uso y la verdad es que no ensucia nada.
Igual sera cuestion de hacer una papilla de mejillon, gamba, corazon e higado.
Jorge: totalmente cierto, la larva liofilizada es aun pero que la congelada. Tiene mas polvillo y las reaccciones no son tan fuertes pero si mas frecuentes. Lo que no recuerdo bien es que me dijo mi alergologo, que si era de la hemoglobina de la larva, que si de una proteina, no recuerdo; solo que no enredase y me buscase otro alimento para los peces o usase guantes, gafas y mascarilla :-)
¿Que tipo de larva es la blanca? Hace tiempo use la larva negra congelada (que no me daba alergia) y la verdad es que los killis pasaban mucho de ella.
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Yo siempre he sido amigo de las papillas... la mayoría de los bichos se las comen bien. Puedes además meterles algo de vegetal en forma por ejemplo de espirulina. Ya puse hace tiempo un mensaje por aquí preguntando si merecería la pena incluir en las papillas astaxantina, que además de un potente antioxidante, es un caroteno que podría tener su interés para potenciar los colores rojos de los peces.
Eso sí, para especies "poco raritas" la comida de Inve también me funciona adecuadamente y ahora no tengo más sitio en el congelador.
El bazo, como dice Jorge, el mayor problema que tiene es que dejas la cocina como después de una peli de cine de terror de bajo presupuesto. Los hígados de pollo y el corazón de ternera son más manejables. Ignoro cuáles de éstos serán más adecuados nutricionalmente.
La Artemia adulta congelada, para los que tenemos la suerte de conseguirla, pues también parece funcionar, pero creo que tiene menos proteína que la larva de mosquito.
Saludicos,
Manuel...
SEK 114
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¿Que tipo de larva es la blanca? Hace tiempo use la larva negra congelada (que no me daba alergia) y la verdad es que los killis pasaban mucho de ella.
La larva blanca viene en el manual. Es rara de encontrar pero en algunas charcas de Madrid la hemos encontrado. Incluso Jesús López la encontró en charcas simples en Toledo. Así que en Zaragoza puede haberla.
En Centroeuropa se usa mucho. El problema que tiene es que en su interior hay dos vesiculitas de aire que le dan flotación neutra, y si se muere, flota. Por eso cuando se congela mal y llega muerta al estado de congelación, al descongelarla y dársela a los peces directamente, flota y se hace imposible de sifonar. Si además hay riccia o similares plantas flotantes, se puede montar la de San Quintín.
Esto ayuda especialmente a saber si la partida es buena. Tomamos un trozo, descongelamos en agua y si no flota nada, tenemos pata negra de larva blanca ;D y la podremos usar directamente al acuario. Si no. Tocará disolverla en agua y añadir sólo la que se hunde.
Sobre tu experiencia con la larva negra solo se puede atribuir a una mala calidad del congelado. Pues la viva es adictiva -cuando se mueve- pues cuando se queda quieta es muy difícil que los peces la busquen. Y si el killi no la encuentra las posibilidades de que suframos picotazos son muy altas.
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El bazo, como dice Jorge, el mayor problema que tiene es que dejas la cocina como después de una peli de cine de terror de bajo presupuesto.
No lo había dicho así, pero no puedo estar más de acuerdo. La cocina parece el final de "La matanza de Texas" y la broca que me echa mi "santa" es de las que hacen época. ;D
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¿Habeis probado a usar SURIMI?. Son los típicos "palitos" de sucedáneo de carne de cangrejo. Están hechos con carne de varias especies de pescado (es la parte proteica insoluble). Se usan como el corazón de vacuno, es decir, congelados y rallados.
Saludos
Manuel Jurado. SEK 139
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Yo lo he usado aguna vez, tambien picadito cuando aun esta congelado,una vez picado lo caliento en la mano como si lo estubiera amasando, con esto consigo cambiar un poco las testura que resulta demasiado rigida, generalmente no les hace mucha gracia, excepto a los tragones que se comen hasta las piedras. no te puedo decir mas.
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Lo de la prevención del contacto Amer, lo llevo a rajatabla. Guantes de latex, nada de tocar la larva ni mucho menos olerla. He tenido varias reacciones bastante fuertes, sobre todo con las placas de larva. Ultimamente uso los blister que son mas faciles de manejar. los inspecciono y a la mas minima mancha de "caldo" no lo compro. Es un indicativo de que algo se ha descongelado encima y me hace dudar de que hayan mantenido la cadena de frio. Son mas caros pero la salud bien lo vale; sacas un dado, descongelas, aclaras y listo. Aun asi hay algunos dados que por lo que sea me sube un "vaporcillo" alergeno que me machaca.
Desde luego toda precaución es poca. Es increíble el poder que tiene sea lo que sea. De vez en cuando echo larva roja en el comunitario, y como no tengo apenas hueco libre porque hay muchos fluorescentes, a veces la larva al caer roza la moldura interior del acuario. Pues pueden pasar semanas y si cuando estoy podando las plantas toco con mi brazo esa parte que la larva manchó se me preparan unas irritaciones, picores e hinchazón en la zona del copón. Por no hablar de esos "presuntos" vapores que provocan irritación de ojos, estornudos, picor de nariz, etc, etc...
Yo de verdad os admiro... o más bien admiro a vuestras parejas. Si además de la larva roja, artemia congelada, los cultivos de grindall, enquitreidos y daphnia, piensos varios, los nauplios de artemia, las rodajitas de pepino para peces de fondo, etc, etc, etc le hablo a mi novia de picar y congelar vísceras sería el primer socio SEK en protagonizar una esquela...
En fin... Saludos ;D
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Para Manuel Jurado: Si pelamos el corazon y le quitamos la capa exterior y la interior, le quitamos la mayor parte de la grasa ¿no?
Miguel Angel, no toda la grasa que hay en un corazón (al igual que en cualquier músculo) es la visible. Existe la grasa intracelular (la de dentro de las células) y la intercelular (La que se encuentra entre las células) que en el caso del cerdo y del pollo es mucho mayor (por los sistemas industriales de cría y engorde del animal) que en el vacuno. Además, con un corazón de pollo tienes para un día y con uno de vacuno para varios meses o un año.
En cuanto al hígado, comentarte que todo lo que ingresa en un organismo, tanto lo bueno como lo malo, pasa por dicho órgano y es almacenado en él. Con ello corres el riesgo de darle a los peces medicamentos, metales pesados, insecticidas, etc. y en algunas ocasiones (muy pocas) sustancias ilegales usadas para el engorde artificial.
Saludos
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Hola tocayo,
entiendo entonces que el corazón de vacuno es el más recomendable, ¿no es así?
Aún tengo como un cuarto de corazón congelado, a ver si poco a poco lo voy rallando y me lo quito del congelador...
Amer, todo es cuestión de pactos con las contrarias, yo ocupo sólo el último cajón del congelador, y como la mayoría de lo que hay ahí son piensos, pues tampoco es demasiado sospechoso (la fiambrera con la Artemia congelada está debajo de las bolsas de pienso).
Saludicos,
Manuel...
SEK 114
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Hola tocayo,
entiendo entonces que el corazón de vacuno es el más recomendable, ¿no es así?
Manuel...
SEK 114
Bajo mi modesta opinión es el más recomendable tanto alimenticia como economicamente. El único problema es que tendrás que encargarlo en tu carnicería ya que, como no tiene salida, raro es el carnicero que lo tiene. En los mataderos (te lo digo por experiencia) se suele tirar o destinarlo a las fábricas de comida para animales de compañía.
Saludos
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Que suerte teneis algunos¡¡¡ un cajon del congelador en propiedad¡¡. A mi solo me dejan lo que cabe en un tuper y un rinconcito de la bandeja superior.
Gracias Manuel Jurado por recordarnos la funcion del higado. Queda la opcion de usar el foie de oca o el micuit que esta destinado al consumo humano y en teoria tiene que estar libre de medicamentos, etc, etc. :)
Los corazones de pollo son mas faciles de encontrar por ejemplo en Mercadona. Los de vacuno me suelen conseguir alguno a traves de algun colega de mi mujer que trabaja en matadero y me lo "decomisa" ya que los carniceros se llevan la ternera entera salvo ciertas visceras de especial riesgo.
Ya tengo varias cosas que probar, larva blanca, palito de cangrejo. Lo del bazo casi que mejor no pruebo.
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Hola a todos,
Miguel Ángel, el corazón de vaca no deja de ser un músculo, yo prefiero un buen filete de ternera que no tenga vainas tendinosas, fascias musculares, etc. para que a la hora prepararlo no te sea muy complicado de preparar, como ocurre con el corazón, le digo al carnicero que me de 1 Kg. de filetes de ternera sin zonas fibrosas y además le pido 200 gramos de higadillo de pollo, y para su sorpresa le digo que me los pase por la picadora de carne las dos cosas con lo cual te has ahorrado ya el trabajo mas duro, a esta masa de carne picada le añado lecitina de soja como aglutinante, 10 perlas de aceite de hígado de bacalao, espirulina y un diente de ajo. Consigues así una papilla de muy alto poder nutritivo.
Lo congelo todo metiéndolo en bolsas de plástico que extiendo amasando con una botella para conseguir una lámina fina y luego para administrarlo lo rayo congelado como tú.
Un saludo.
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Me imagino que la lecitina de soja y las perlas de higado de bacalao seran de una tienda de dietetica ¿no?
¿El diente de ajo lo haces muy picado o lo añades en cachos medianos y luego lo quitas?
El corazon de ternera tampoco es que resulte muy engorroso de limpiar. Yo le quito la capa exterior, lo parto a lo largo en cuatro trozos y entonces le quito la parte interior. Con semejante tamaño es facil de manipular.
No se como estará de precio la ternera, pero seguro que más barata que el corazón.
Al final con ternera nos van a salir unos sibaritas y acabaran pidiendo un chuleton de Avila o entrecot a la sal. :)
Lo de la espirulina como que no me atrevo. Hace tiempo compré espirulina en polvo para las artemias y me provocó
una reacción alergica muchisimo mas fuerte que la de la larva roja. Menudo susto.
¿Que tal cae en el acuario la papilla, Luciano? ¿quedan restos como polvillo en suspension o con la lecitina y rallando la papilla quedan como "gusanos" y no se deshace?
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Luciano ¿me admites como inquilino en alguno de tus acuarios?
Yo, el corazón de vacuno, lo limpio bien tal como dice Miguel Angel pero cortándolo en tiras alargadas como de un dedo de grosor ya que así se facilita mucho el rallado.
Saludos
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A mi si me cambia la espirulina y me hace la ternera o el chuleton al roquefort o la pimienta tambien me pido un acuario en casa de Luciano :)
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Hola de nuevo amigos,
Por supuesto tenéis los dos un lugar en mi casa y en “mi corazón” (que no uso el de ternera, que no…) para cuando los queráis ocupar ;).
Efectivamente Miguel Ángel la lecitina de soja y las perlas de aceite de hígado de bacalao los compro en una tienda de dietética, respecto a la contaminación que provoca en el acuario es mínima, yo utilizo una tijeras para “rallar”, que no cortar, la plancha de papilla y el ver crecer a los Sjoestedti y Avichang por días lo compensa.
Mis Killis comen un alimento variado pero fácil de elaborar y mantener: larvas negrasde mosquito y daphnias cada 3 días (mantenidas en cubetas en el patio, alimentándolas solo con espinacas trituradas cada 3 días después de recoger la producción de daphnias y larvas negras para mis peces), Grindall cada 3 días( Alimentándolos cada 3 días con croquetas de gato después de recoger la producción de gusanos), enquitreidos 1 vez a la semana ( alimentándolos 1 vez a la semana con croquetas de gato, depués de recoger la producción de gusanos) a los Sjoestedti, Larvas rojas congeladas por la tarde a todos, papilla alternándola, granulado sobretodo para los epiplatys y aphyosemion, aunque parece un lío ??? todo es cuestión de optimización del tiempo mediante organización del trabajo y convertirlo en una rutina diaria, el día que estoy cansado y no tengo ganas de hacer nada >:(, o en las vacaciones de hasta 15 días, pues no pasa nada los cultivos una vez que están estabilizados sobreviven solos durante bastante tiempo sin problemas y cuando vuelves retomas las cepas, que seguro encontraras y a empezar de nuevo, así llevo 2 años (soy todavía un novato :)).
Un saludo.
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Yo mas o menos hago como tú, Luciano, salvo por los cultivos de las terrazas, que no tengo.
La alternancia de alimentos es lo ideal. Grindal, Inve, nauplios de artemia, larva roja, etc. Para cuando voy de craneo lo mejor es el granulado INVE. Lo comen todos incluidos xiphidius y diapterones.
Lo que pretendo con este mensaje es buscar ese sustituto de la larva roja y gracias a vosotros tengo material con el que probar y como bien dice Luciano optimizar el tiempo que nos lleva preparar las comidas de los killis.
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Larvas rojas congeladas por la tarde a todos, papilla alternándola, granulado sobretodo para los epiplatys y aphyosemion,
Luciano, ¿los cameronenses te aceptan el pienso INVE?. Los que me mandaste no veo que se lo coman.
Saludos
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Amer, todo es cuestión de pactos con las contrarias, yo ocupo sólo el último cajón del congelador, y como la mayoría de lo que hay ahí son piensos, pues tampoco es demasiado sospechoso (la fiambrera con la Artemia congelada está debajo de las bolsas de pienso).
Tengo un congelador y una nevera propios para mi cuarto de los peces. Tras mucho tiempo he conseguido que salvo en la habitación de los peces, en el resto del interior de la casa no haya ni rastro que delaten la existencia siquiera de Killis. Lo curioso es que como es una habitación calentita, en invierno se convierte en salita de estar y ahora que estoy despejando aún más con mas motivo es un rincón acogedor. Ya no le importa que haya peces y estar rodeado de peces.
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Si Manuel, los Cameronenses también me aceptan el pienso, pero poca cantidad cada vez, por la mañana antes de ir al trabajo.
Un saludo
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Hola amigos:
Soy uno mas de los sufridores alergicos de la larva roja de mosquito, hace ya bastantes años que la sufro, y cuando me la descubrieron me originaba tal reacción, que el alergologo me dijo que tenia que dejar los peces si no les podia dar de comer otra cosa, intente darles diferentes comidas pero realmente la que más les gustaba era la larva y para mi también era la más comoda, actualmente tras casi 10 años sigo dandoles larva roja congelada y efectivamente te vuelves un esperto en su manejo, parto la tableta apoyandome en el plastico que la envuelve, la echo en un vasito, no la toco, cuando esta disuelta la sirvo a los peces con un cuentagotas y en su momento, ahora ya no, incluso me ponia mascarilla, ahora con tener el vasito con la larva a más de un metro de mi cara no tengo problemas, y en cuanto termino paso por el baño para lavarme bien las manos. Antiguamente si les ponia de comer por las noches me acostaba estornudando con los ojos hinchadisimos y hecho un cristo.
Un saludo a los sufridores y animo, todo sea por la afición.