Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Alimentación => Mensaje iniciado por: angelo en Octubre 28, 2012, 19:56:08 pm
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Hola Amigos
tengo problemas con la eclosion de la artemia. Como no conseguia la artemia de INVE, un amigo me trajo artemia que es de siberia. La eclosione como siempre ,, la primera vez, se me pudrio porque el huevo se rompe y cuelga una gota , que creo sera la artemia , pero sin nacer y mas que eso no pasa, luego de varias pruebas , una me nacio, muy pero en poca cantidad y de alli en mas nunca mas he logrado alimentar a mis peces, siempre llega a la gota que cuelga , pero no nace.
La artemia vino en una bolsa al vacio y luego de abrirla la he guardado en en congelador y una pparte en la nevera, como siempre he echo y nunca tuve problemas.
Le ha pasado a alguien? tienen idea como solucionarlo , a parte de tirarla jajjjjjajjj, porque tengo medio kilo
saludos Angelo SEK 57
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Hola Angelo,
Yo no sé cuál puede ser exactamente lo que te está fallando, pero si el nauplio cuelga del huevo es que está vivo, pero si no se suelta y nada, algo pasa. Tan solo te puedo recomendar que compruebes que las condiciones son las óptimas para la eclosión:
- temperatura: 26-28ºC
- salinidad: 20-25 g/l (a mí ésta siempre me ha funcionado, aunque puede ser mayor o menor).
- aireación fuerte
- iluminación preferible
- yo añado unos 2 ml de lejía por litro de agua en el momento de echarle los quistes, ya que debilita la cáscara del huevo y esteriliza el medio; no la neutralizo después, se agota ella sola en la reacción con el quiste y al evaporarse con la aireación.
Con estas condiciones se consigue un eclosión muy buena ya a las 18-20 horas.
Ya nos contarás.
Saludos.
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Yo también gasto artemia siberiana y hace poco tuve problemas parecidos con la eclosión y nacían pocos.A parte de los buenos consejos de Alejandro te recomiendo que saques del congelador una semana antes los quistes que vayas a emplear y los tengas a temperatura ambiente, verás como mejora la eclosión. También mejora la eclosión con un poco más de sal para este tipo de artemia, yo uso 28-32 gr/l
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Totalmente de acuerdo con Miguel Ángel; de hecho, olvidé comentar que yo ya no congelo ni refrigero nunca la artemia, sino que la guardo en un recipiente hermético a temperatura ambiente, dentro del cual, compartiendo la misma atmósfera pero sin contacto directo con los quistes, tengo una buena cantidad (unos 100g) de cloruro cálcico en escamas. El cloruro cálcico es una sal muy higroscópica (atrapa la humedad tanto líquida como gaseosa que entre en contacto con él), de baja toxicidad y manejo sencillo, fácil de encontrar en droguerías y económica. Así el aire dentro del bote tiene una humedad próxima al 0% y los quistes mantienen una elevada deshidratación; según he leído y la experiencia me ratifica, lo verdaderamente dañino para la durabilidad del quiste es la humedad y no la temperatura.
Es razonable pensar que una descongelación demasiado reciente puede afectar a la vitalidad del nauplio, por tanto, como Miguel Ángel, te recomiendo que los descongeles (¡y mantengas muy secos*!) unos días antes de eclosionarlos, o que pruebes como yo simplemente a mantenerlos indefinidamente en estado de máxima deshidratación con cloruro cálcico.
*¡Cuidado, los quistes al salir del congelador están muy fríos y se condensará gran cantidad de humedad ambiental sobre su superficie, lo que puede afectar seriamente su durabilidad!
Saludos...
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La última partida de artemia siberiana ha salido bastante mal, yo también la sufro, si entraís en la página de Tim Addis (http://www.ta-aquaculture.co.uk/Brine_Shrimp.htm), lo explica.... Lo cierto es que hagas lo que hagas la tasa de eclosión de esta artemia, no da los rendimientos a la que nos tenía acostumbrados....
Cordialmente
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Aquí por el norte algunos hemos también con la dichosa siberiana...
Con artemiero sin aireación no sale prácticamente nada, por no decir nada... Al final pasé de ella...
Pero tomo apuntes de los expertos para la próxima... ;D
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Hola Angelo, y demás compañeros.
Teniendo en cuenta que habéis probado de todo, a lo mejor puedo aportar algo para que lo probéis. He probado con todo tipo de densidades de sal para la eclosión de artemia y... "puedo asegurar y os aseguro" ;D que la que mejor me ha dado resultado es el agua de mar directamente. La artemia parece que le cuesta menos eclosionar y además pasando hasta cinco días el agua se mantiene prácticamente nítida y la artemia creciendo. Ya que todos más o menos tenéis problemas podríais probar, no perdéis nada, eso sí, el que tenga costa cerca. Tú no tienes excusa Angelo.
Y ya como último recurso podríais intentar a descapsularlas, a lo mejor les da el empujoncito que les hace falta. Yo llevo años haciéndolo y hasta ahora no he tenido problemas con ninguna clase de artemia, eso sí, como estamos hablando de una partida en malas condiciones pues... no sé. Podríais probar así por encima, no cuesta tanto, es más, al final ganáis tiempo, y con suerte salváis las cantidades que tenéis.
Un abrazo Angelo.
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Disculpa, yo eclosiono con agua de mar recogida bastante lejos de la costa (aprox. una milla), el resultado con esta artemia es decepcionante...
No obstante, estoy totalmente de acuerdo contigo, tras muchos años de prueba, el agua que mejor resultado da, es la de mar abierto..
Cordialmente
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Hola,
Pere, ya he hecho pruebas con la muestra de artemia siberiana Koral que me enviaste.
Los resultado puedes leerlos en http://www.killiofilos.com/foro/index.php?topic=2549.msg28219#msg28219
Saludos
Juancar
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Para los que no estáis registrados en el foro de killiofilos.com, replico el mensaje que he puesto allí.
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Hola,
Pere Sastre me envió una muestra de su artemia siberiana Koral que le iba muy mal.
En principio, a simple vista, me parece un poco más "granulosa" que la mía.
Como si estuviese algo apelmazada.
La puse a eclosionar con las mismas condiciones y el mismo protocolo que yo utilizo habitualmente:
- 1 litro de agua del grifo sin tratar
- 10 gramos de sal gorda marina de cocina
- 1 gramo de quistes de Artemia
- Temperatura en torno a los 21ºC
- Mantenimiento en suspensión mediante fuerte burbujeo.
- Iluminación las 24 horas del día
- 48 horas hasta la extracción
El resultado, el que se ve en la foto:
(http://www.killis.es/juancar/imagenes/artemia_pere.jpg)
La cantidad y concentración son muy similares a las que yo obtengo diariamente.
Tal vez, algo menor. Pero es muy pequeña la diferencia.
He obtenido, prácticamente, casi la misma cantidad de nauplios que obtengo habitualmente.
En resumen, esa Artemia me ha parecido buena.
Y, claramente, la diferencia está en las condiciones de eclosión.
La artemia siberiana Koral trae algo de sal en polvo.
Aunque es muy poco, algo hace.
Por otro lado, como a todas las Artemias, les va mejor para eclosionar una concentración de sal baja.
(De hecho creo que eclosiona igual en agua dulce ... aunque una vez eclosionada muere en poco tiempo)
A mí, particularmente, me gusta eclosionar la artemia con poca sal (entre 5 y 10 gramos por lítro).
Está comprobado que una baja concentración de sal favorece la eclosión.
Recordemos que lo que hace que las Artemias pongan huevos, en vez de reproducirse por partenogénesis, es la alta concentración de sal.
Y lo que hace eclosionar los huevos es la mejora de las condiciones: disminución de la cantidad de sal del agua.
Una cantidad menor de sal en el agua hace que el huevo, por ósmosis, se hidrate más.
Pere, teniendo en cuenta que en Barcelona la dureza del agua del grifo es considerable, yo te recomendaría que las eclosionases con muy poca sal (del orden de 5 gramos por litro de agua).
Tampoco recomiendo congelar los quistes de Artemia (luego tardan mucho en activarse)
Y mantener en el frigorífico sólo la que no va a consumirse en el próximo mes (el resto, a temperatura ambiente).
Y no guardar la Artemia en botes con algo de aire. SIEMPRE, SIEMPRE en bolsas de autocierre extrayéndoles todo el aire cada vez que se abren antes de cerrarlas.
Y, por supuesto, nada de humedad.
Saludos
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Normalmente esta misma artemia siberiana de otra partida, daba un resultado extraordinario con agua de mar.... el 85 % de eclosión anunciado. En el caso actual la eclosión debe estar sobre 20/30 % como máximo y siempre y cuando se ponga una muy baja densidad de huevos; si aumentamos la densidad, la tasa de eclosión baja en picado.
Otro problema, actualmente los huevos de artemia siberiana contienen bastante sal (apreciable a simple vista), habría que explicar que pagamos por huevos de artemia a unos 80,00 € el kilo, no por sal a a 0,20 € el kilo. Supongo que el colector envío unas primeras partidas de calidad para consolidar la marca y después ha ido a ganar dinero en las últimas remesas....
También la he comparado con muestras de otros tipos de artemia que guardo (A. franciscana y la del Lago Salado de Utah) y las diferencias son ostensibles en cuanto a tasa de eclosión..... Conclusión por ahora resulta un rotundo fracaso.
Probaré con agua de osmosis con 10 grs./litro de sal.... y daré los resultados.
Cordialmente
Cordialmente
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Hola MAESTROS DE LOS MAESTROS
que alegria poder escuchar o leer a todos ustedes,son clases magistrales :laugh: :laugh: :laugh: pero soy de la opinion de Pere . Hoy voy a probar con agua agua de mar y otra a baja salinidad , ya les contare
Un abrazo
Angelo SEK 57
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Se me olvidó comentar que echo 4 gotas de lejía en 250cc de agua para eclosión. Digamos que hace de bactericida y de leve "descapsulador". La aireación fuerte hace que la lejía se neutralice antes. La diferencia de usarla o no, es apreciable.
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Se me olvidó comentar que echo 4 gotas de lejía en 250cc de agua para eclosión. Digamos que hace de bactericida y de leve "descapsulador". La aireación fuerte hace que la lejía se neutralice antes. La diferencia de usarla o no, es apreciable.
Hola,
Muy interesante, Miguel Ángel.
Recuerdo que Tim Addis vendía un producto desinfectante para poner con los quistes de Artemia a eclosionar.
Creo que eliminaba la bacteria Vibrio.
Supongo que la lejía hará el mismo efecto.
Voy a probar lo de la lejía. A ver si aumento, aún más, la eclosión.
Gracias.
Saludos
Juancar
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Hola,
Siguiendo los consejos de Miguel Ángel, he pillado una botella de lejía que tenía por casa y le he añadido lejía al recipiente donde pongo a eclosionar las artemias (una botella de plástico boca abajo y sin culo)
Como pongo siempre 1 litro de agua, he puesto 1 ml de lejía (lo que hace unos 18 gotas)
Me ha sorprendido que esa lejía estaba como un poco "gelatinosa".
Al cabo de un rato he vuelto a mirar y ¡¡¡ Oohhh, traición !!!
Había una masa de espuma que rebosaba del recipiente de eclosión e inundaba los alrededores.
La espuma amenazaba con invadir toda la vivienda (exagerando un poco ;D)
He mirado lo que ponía en la etiqueta de la lejía: Lejía Densa Hogar marca Carrefour con elementos tensoactivos (detergente) para ayudar en la limpieza del hogar.
He eliminado todo el líquido del recipiente de eclosión.
He limpiado la espuma (queda todo muy limpio al ser lejía con detergente ;D).
He ido al supermercado más cercano.
He comprado una botella de lejía Conejo (0,80 euros), que en la etiqueta dice que sirve incluso para desinfectar el agua de consumo humano.
He vuelto a poner el eclosionador en marcha con 1 ml de lejía de verdad.
Os contaré qué tal.
Por cierto, he recordado que leí hace años, que se recomendaba poner los quistes de artemia en agua dulce unas horas antes de añadirle la sal.
Si miráis con una lupa de mucho aumento los quistes de artemia, veréis que no son esféricos sino que están como aplastados por una cara (con aspecto de riñón)
Al ponerlos en agua dulce, por efecto de la presión osmótica, se inflan hasta ponerse totalmente esféricos.
Si el agua en que se ponen es muy salada, no se inflan.
De hecho, el procedimiento para conservar la artemia descapsulada bastantes días es ponerla en salmuera (agua con concentración extrema de sal).
En esas condiciones, se vuelve a deshidratar por ósmosis quedando de nuevo arrugada.
Y no eclosiona mientras no se ponga en agua con baja concentración de sal.
Saludos
Juancar
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Hola,
Ya saqué, ayer, la artemia eclosionada con 1 ml de lejía por litro de agua, siguiendo el consejo de Miguel Ángel.
El resultado fue bueno. Tal vez un poco más de tasa de eclosión (difícil de valorar).
Lo que sí noté es que el color de los quistes no eclosionados que quedaban en el fondo era algo más claro que de costumbre.
Como había comentado Miguel Ángel parece que es una descapsulación parcial.
En la del siguiente día (que he sacado hoy) había añadido 2 ml de lejía por litro.
La tasa de eclosión similar.
Y los quistes no eclosionados aún más claros.
A ver mañana que saco la que puse con 4ml de lejía por litro.
Parece interesante lo de la descapsulación parcial.
Así los huevos no eclosionados que vayan a parar a los acuarios no llevarán la capa dura llena de hongos y bacterias que (según dicen) llevan los quistes de artemia.
Y así habrá menos problemas para los peces que se los coman.
Saludos
Juancar
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Te ha pasado como cuando hice mi primer CO2 "biologico" para el acuario. Empleé levadura quimica vez de levadura natural. Aún me rio de las consecuencias y mensajes que me llegaron cuando pregunté por qué fallaba. ;D Ya ves que no sirve cualquier lejía. ;D
El descapsulamiento recomiendan hacerlo con mucha más lejía y con sosa caustica, luego hacer unos lavados, etc etc. Vamos que para hacerlo cada día es un rollo.
Yo creo que lo mejor es buscar el nivel máximo de lejia que se neutralice en unas 10-12 horas.
Ya que estas de pruebas Juan Carlos ¿que tal poner más lejía y luego al cabo de un tiempo neutralizarla con algún anticloro tipo tiosulfato de sodio?
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Hola Miguel Angel
Yo hace muchos años usaba una gota , cuando era muy dura la cascara, en teoria a las 3-4horas no quedaba nada de cloro, por el burbujeo fuerte, pero es muy buena tu idea del hiposulfito de sodio, porqeu si lo agregas a las 12 hs , en teoria no ha nacido ninguna artemia y la cascara puede estar casi toda corroida, lo que si habra que probar cada partida , porque no todas tienen la misma cascara.
A probar se ha dicho
Un abrazo
Angelo SEK 57
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Totalmente de acuerdo con Angelo, hay varias especies, con caracterísitcas físicas claramente diferenciadas, no todas las artemias son iguales.... En unas nace un nauplio más grande, en otras má pequeño (A. permilis, A. franciscana), algunas funcionan mejor con aguas con mayor ó menor contenido salino (posiblemente la A. siberiana funcione mejor con menos contenido de sal que otras, agua de mar rebajada con agua dulce, como parece apuntar Juancar), etc....
Cordialmente
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De acuerdo con que cada artemia es diferente pero con lo de la salinidad empiezo a tener mis dudas.
La última vez que cogí artemia viva en las salinas el agua tenía 180gr de sal por litro y habia nauplios por todas partes. Me imagino que a ellos les dará igual 15 que 30gr. Lo que si me parece trascendente para mejorar la eclosion es luz, temperatura y pH.
A principios de este año eclosionaba la artemia con 15 gr de sal por litro con buenos resultados y después del verano tras varios problemas de eclosión con la misma partida (creo que por temperaturas durante la eclosión), ahora me va bien con 28-30gr/lt. Siempre mantengo los cystes en el frigorífico ¿Se ha envejecido en estos 4 meses como para afectar la tasa de eclosión?. Yo creo que no, tienen que ser otros factores. Volveré a probar bajando la salinidad a ver que pasa.
Por otro lado hay os dejo un link muy interesante sobre la artemia
http://www.fao.org/docrep/field/003/AB474S/AB474S00.htm#TOC
Como veréis en algunas tablas muestran que según la partida de artemia puede tardar más en eclosionar y que si la eclosión la hacemos con 5gr por litro (más otras sales) el nauplio es más nutritivo. Si que hablan de que la luz es el principal desencadenante de la eclosión.
Yo creo que tenemos que llegar a un punto de equilibrio en el que no nos suponga mucho tiempo preparar un cultivo y nos de una tasa de eclosión aceptable aceptando que tendremos una cantidad de huevos sin eclosionar. Veremos que nos cuenta Juancar del incremento de lejía en sus experimentos.
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Tengo que buscar un artículo de la revista de la Asociación Francesa de Cíclidos en el que hablan de muy buenas tasas de eclosión con 75 g/l de sal... en fin.. que la salinidad igual no es tan determinante como nos parece...
Sí que se nota muchísimo ahora la temperatura en mi caso, mi casa es fresquita y todavía no hemos puesto la calefacción más que algún rato aislado.
La artemia que hace dos semanas seguía naciendo en 24 h ahora lo hace en 48 h y es bastante desesperante. Habrá unos 3-4 ºC de diferencia.
Un saludo,
Manuel...
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Excelente artículo Miguel, deberé leerlo con detenimiento y puede que varíe algunas ideas sobre el sistema de eclosión de artemia, siempre se puede aprender algo ;D
Cordialmente
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Hola,
Saqué la artemia que puse a eclosionar (1 gramo) con 4 ml de lejía por litro de agua y unos 10 gramos de sal por litro de agua.
No eclosionó nada. El agua olía a lejía 48 horas después de ponerla. Los quistes estaban todos en el fondo bien limpitos, muy redondos y con el color típico de descapsulados.
(Salvo media docena de nauplios tontos que no sabían que en esas condiciones no debían eclosionar ;D)
Parece que 4 ml de lejía comercial (de 37 gramos de cloro activo por litro a la salida de fábrica, según pone en la etiqueta) para 1 gramo de quistes de artemia en 1 litro de agua ... ¡¡¡es demasiada lejía!!!.
La propuesta de Miguel Ángel de poner tiosulfato a mitad del proceso para neutralizar la lejía, seguro que funciona bien.
Pero habría que calcular la cantidad de tiosulfato ... ¡¡¡y acordarse de echarlo todos los días!!! ;D
Como con 2 ml de lejía por litro de agua para 1 gramo de quistes el resultado es bueno, prefiero utilizar sólo 1,5 ml como medida de seguridad (por si la lejía viene más concentrada o pongo menos cantidad de quistes o de agua).
Manuel, estoy en total desacuerdo contigo en el tema de que la salinidad no sea determinante en la tasa de eclosión.
Posiblemente haya cepas de artemia cuyos quistes eclosionen bien con tasas muy altas de salinidad.
Lo había leído en diferentes fuentes, pero después lo he comprobado, a lo largo de los años: con las cepas que yo he probado, siempre, he obtenido mejores tasas de eclosión con una salinidad baja (entre 5 y 10 gramos de sal por litro).
Lo que todo el mundo está de acuerdo es que para criar los nauplios hasta conseguir artemias adultas, sí convienen tasas de salinidad mayores.
Y es normal que en su hábitat con tasas de salinidad altas (aunque no extremas) las artemias adultas se reproduzcan por partenogénesis (vivíparismo) y aparezcan cantidades muy altas de nauplios en el agua.
Sólo dejan de reproducirse partenogenéticamente y producen quistes resistentes (los que utilizamos nosotros) cuando las tasas de salinidad son extremas.
Es un tema muy interesante éste de la artemia y sus condiciones de eclosión.
Saco un par de temas más, al respecto:
- La influencia del pH en la tasa de eclosión.
Muchos criadores recomiendan añadir un poco de bicarbonato sódico en al agua para eclosionar artemia.
Parece ser que un pH relativamente alto favorece también la eclosión.
- También está muy extendida la práctica de ponerles luz para facilitar la eclosión.
(He visto fotos de instalaciones profesionales de cría de rodaballo, donde utilizan unos focos potentísimos sobre los recipientes donde se eclosiona la artemia)
Yo tengo una lámpara fluorescente colocada a muy poca distancia de los recipientes de eclosión y encendida las 24 horas del día.
Saludos
Juancar
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Hola a todos,
No lo dije, pero yo le añado también bicarbonato al agua de las artemias. Preparo grandes cantidades de agua por adelantado (unos 30-40 l.) con la salinidad y el pH que me gusta (unos 25 g/l y 1 cucharada de café de bicarbonato por cada 5 l de agua). Luego voy disponiendo de 1 litro de ese agua cada día, ya reposada y a temperatura ambiente. A veces también he añadido cloruro de calcio, pero sólo por tontear, realmente no creo que fuera necesario (yo no vi ninguna diferencia). Últimamente preparo el agua al triple o cuádruple de concentración, y la diluyo con agua dulce justo antes de echarle los quistes, hasta la concentración deseada; la comodidad y el ahorro de tiempo y espacio son enormes.
Creo que más que para elevar el pH (que es bueno porque es lo habitual en los hábitats de agua salada), el bicarbonato es interesante porque añade capacidad tampón al agua (lo cual es excelente): con la eclosión y metabolismo de los nauplios recién nacidos se producen ácidos orgánicos y CO2 que tienden a bajar el pH, lo cual es nefasto para los nauplios y dispara su mortandad. El bicarbonato lo evita, al menos durante los primeros días, en los que recogemos los nauplios.
Realmente da para mucho, esto de la artemia... ;D
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Alejandro y Juan Carlos, ambos vivís cerca del mar, la pregunta del millón: ¿No utilizas agua de mar? ¿algún motivo?, ¿lo habeís probado?...
Cordialmente
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Alejandro y Juan Carlos, ambos vivís cerca del mar, la pregunta del millón: ¿No utilizas agua de mar? ¿algún motivo?, ¿lo habeís probado?...
Hola,
Pues no.
La opción de utilizar agua de mar me supondría más trastorno:
- Ir a algún sitio poco contaminado de la costa.
- Conseguir llenar algún recipiente sin que las olas me empapen los zapatos ;D
- Acarrear garrafas llenas de agua marina hasta casa
- Pasar el agua marina por algún tamiz de tela para eliminar pequeños bichos presentes en el agua
Y, al final, tendría un agua marina (más o menos limpia) con unos 35 gramos de sal por litro.
Cuando en realidad lo que quiero es que tenga sólo entre 5 y 10 gramos de sal por litro (que es como mejor me va)
La verdad es que encuentro mucho más cómodo llenar el recipiente, directamente, de agua del grifo y echarle una cucharita de sal de cocina comprada en Carrefour.
No voy a decir lo que un amigo mío ("Donde esté lo artificial que se quite lo natural"), pero sí hay que reconocer que lo natural no siempre es lo más adecuado, lo más conveniente o lo mejor.
Saludos
Juancar
PD: Pere ¿probaste ya la artemia siberiana con las condiciones de baja salinidad que te indicaba?
Por cierto, la sal que lleva esa artemia es mínima. No creo que llegue a un 1%
(La muestra que me enviaste aún tiene menos que la mía ... vamos, que ni la veo)
No creo que el fabricante pretenda ahorrarse 5 gramos de artemia en una bolsa de 550 gramos (que seguro que lleva más de 550 gramos).
Y yo, particularmente, encuentro incluso positiva esa pequeñísima cantidad de sal: serviría para absorber la poca humedad (nocivísima para los quistes de artemia) que haya en el recipiente.