Foro de la Sociedad Española de Killis
Area general => Anuales africanos => Mensaje iniciado por: Leo en Julio 05, 2011, 10:58:53 am
-
Ya he conseguido que mis dos parejas de patrizii y guentheri me hagan puestas, lamentablemente los primeros han dejado este mundo, por lo que he leido por ahí, las turbas hay que meterlas en agua blanda a los 3-4 meses dependiendo la Tª. Como está haciendo bastante calor lo lógico es que me decante mas por los 3, no?.
Si tengo suerte y eclosionan los alevines, los voy sacando a otro recipiente con el mismo tipo de agua e infusorios, verdad?.
Gracias por vuestra ayuda.
-
Disculpa, las diapausas en Nothos, vienen condicionadas por las condiciones de mantenimiento. Principalmente temperatura -cuando más alta más corta la diapausa-. También puede que influya la humedad y posiblemente el grado de oxigenación de la turba.... Para el N. guentheri normalmente con estos calores, 4 meses puede ser un plazo excesivo. El N. patrizi tiene una diapasusa más larga (sobre los 4 meses).
Loa consejable siempre es observar la turba, localizar los huevos (en N. patrizi, un poco difícil ya que los huevos son de pequeño tamaño) y ver la fase desarrollo. Normalmente cuando están listos para mojar, se puede distinguir el ojo del embrión del pez dentro del huevo..... Si están en esa fase y no los mojas rápidamente, los huevos en pocos días desapareceran al morir los embriones.
Evidentemente, no todos los embriones de los huevos tienen una fase diapausa y un desarrollo igual. Lo normal es mojar la turba con agua fresquita, siempre unos grados menos, en mi caso sobre 22 Cº, en recipientes con mucha superficie de intercambio con el aire y poco nivel de agua. Como máximo se recogen los alevines a las 48 horas de mojar (a las 24 ya habrán nacido todos los que estén listos), se vuelve a recoger la turba, se revisa para verificar que hay huevos, se guarda y al mes se puede repetir la operación; a veces te puedes pasar 5 meses mojando una tarba y naciendo alevines (aunque en las especies que nos dices, en dos tres mojadas, normalmente ya no quedarán huevos).
Cordialmente
-
Muchas gracias. Con lo pequeños que son los huevos, tendré que mirarlos con una lupa binocular.
Cuando me recomiendas que empiece a mirar las turbas?
-
Con el calor que hace, ya deberías estar controlando el desarrollo embrionario de los huevos. Aunque con 4 meses podrías mojar directamente las turbas, si los huevos son viables, seguro que debe haber una mayoría de ellos, listos para eclosionar....
Te deseo éxito con los Nothos y no te desánimes con el género, ya que como todos los anuales, tienen un mayor grado de dificultad, aunque dan muchas alegrías, en dos meses ya tendrás individuos apuntado color y listos para reproducir.....
Cordialmente
-
Mojé la turba que me dieron en la subasta de Gijón con los Nothos patrizii de Pere.
A simple vista no vi ni un solo huevo, pero... Ya tengo uno, espero sacarlo adelante con infusorios.
Muchas gracias Pere, ya eres abuelo.
-
¡Qué grande eres, Leo! Espero que al menos sea un macho :) ;).
Un abrazo,
Juan Pablo
-
Hola Leo,
Me alegro por tí, felicidades. Lo aconsejable sería guardar la turba previo secado y dentro de unos 30 días aproximadamente volver a mojarla, no todos los huevos tienen el mismo tiempo de diapausa....
Cordialmente
-
Mi gozo en un pozo, me he despistado un poco ya que me ha criado otra especie (mi mujer ha tenido una niña preciosa) y cuando he ido al bote el alevín ya no estaba. Qué le ha podido pasar?, falta de alimento no creo porque quedaban muchos microorganismos (dafnias, copépodos,...), puede ser acidificación del agua por no haber sacado la turba?, la he vuelto a secar y la mojaré al cabo de un mes a ver.
Tenía otra turba con huevos, la he mojado y no ha salido nada?????. Secar y volveré a mojarla, lo hice como con la otra, agua blanda, un poco de agua verde e infusorios, con una Tª de 23-25ºC. Tengo que hacer otra cosa?
Y otra turba de guentheri de hace 3 meses la he mirado y no he visto huevos cuando sí que los había, cambian de color con el tiempo?.
Gracias por todo.
-
El género Nothobranchius requiere mayores cuidados que algunos otros géneros como Aphanius, Aphyosemion, Fundulopanchax, etc... Los alevines para que vayan bien y crezcan con un tamaño y color concurso, deberían ser alimentados de forma metódica y regular: varias veces al día y en pequeñas cantidades hasta dejarles el vientre lleno, alimentación viva ó congelado de calidad (larvas de mosquito rojo, blanco, etc..), cambiarles agua muy a menudo (aguas no cálcareas y con durezas medias ó bajas, a veces y en según que condiciones deberá añadirse sal al agua), darles un acuario espacioso (al menos 10 litros por pez, aunque puedas mantener un trío ó una pareja adultos perfectamente en acuarios de 11 ó 28 litros), separarlos por tallas y sexos (para evitar situaciones de dominancia/subordinación y hasta a veces de canibalismo entre hermanos), etc..... por esta razón últimamente no mantengo este género, aunque siga con el gusanillo......
En cuanto a la diapausa en N. guentheri (extrapolable a las demás especies), los huevos recien puestos tienen ese color dorado característico, cuando están al final de la diapausa oscurecen. Si encuentras algun huevo, en N. guentheri son bastante grandes como para poder ser localizados, podrás distinguir en muchos casos un puntito negro corresponiente al ojo. A los 3 meses y a temperaturas altas, puede que los embriones ya estén listos para eclosionar, posiblemente debas mojar la turba. Si dejas pasar un tiempo excesivo desde la fase en que el embrión está maduro hasta su hidratación en agua, corres el peligro de que el huevo muera y desaparezca....
Como siempre, piensa que no se trata de una ciencia exacta, y que otros compañeros pueden tener opiniones divergentes e igualmente válidas.
Cordialmente,
-
Muchas gracias Pere.
Precisamente ayer saqué una turba que llevaba bastante tiempo en el acuario (creo que más de un mes) y pensé que no tenía huevos pero me fijé más y los ví, bastante más oscuros que los de otras puestas que sacaba la turba cada 15 días + o -.
Me toca ahora mojar otra turba a ver si tengo mejor suerte.
Ya os contaré
-
Con todos los respetos, considero que:
1º.- La recogida de la turba debería realizarse como máximo cada 15 días, con el fin de tener unas puestas que permitan establecer un cierto margen temporal a la hora de contabilizar la diapausa en los huevos.
2º.- Nunca me ha dado buenos resultados, dejar los huevos en el acuario, sin un previo almacenamiento en seco, a la espera que eclosionen en el mismo recipiente de sus padres; aunque hay compañeros que manifiesten lo contrario.
Cordialmente,
-
Sí, lo se, pero con lo del nacimiento de mi hija he estado liado y se me ha pasado.
Siempre saco la turba y la guardo en bolsa o en tarro de cristal, no la seco del todo, queda un pelín de humedad. Debería dejarla secar del todo?
-
Como siempre resulta bastante difícil trasladar al papel, el concepto de grado de humedad, posiblemente en el manual de instrucciones iniciales de la SEK se explica adecuadamente. La turba nunca debe quedar totalmente seca, hasta el grado de desecar totalmente el huevo, ya que podría matar al embrión, ya que éste necesita cierto grado de humedad para desarrollarse; pero tampoco debería desprender agua por mucho que la apretemos.
Personalmente, siempre y cuando la turba haya alcanzado el grado de humedad requerido, me decanto por el almacenamiento en bolsas plásticas, es indiferente si son de cierre hermético ó bolsas con un simple nudo (en este caso deberemos cuidar que la turba no se seque en exceso).
No soy partidario de los recipientes de vidrio ó tarros de cristal, ya que el agua tiende a cumularse en el fondo. Un exceso de humedad tampoco es conveniente...
Cordialmente
-
Como siempre, conciso y claro.
Así lo haré. A ver que tal me va la siguiente turba puesta en remojo.
-
Aunque no creo ser merecedor de tuis elogios, te los agradezco....
Los veteranos tenemos cierta obligación moral de ir enganchando a los nuevos aficionados, más con géneros que son un poco más difíciles. Cuando mis obligaciones laborales me lo permiten intento entrar en el foro y colaborar con otros muchos compañeros en la divulgación de esta bella afición.
Cordialmente,
-
Te lo agradezco, además creo que sin ese impulso que nos dais tirariamos enseguida la toalla.
Por cierto, el que unos Nothos coman comida seca y otros no es cuestión de azar?, el macho come sin problemas escamas pero la hembra las escupe. No me preocupa mucho porque les doy vivo y artemia congelada, pero me resulta curioso.
-
Mi experiencia con alimentación mediante alimento seco (Tetra-Min, INVE, etc..), es de hace años, creo que fue con N. guentheri ó rachovi. En 2 acuarios de 60 litros, 5 ó 6 peces por acuario, todos de la mìsma puesta e igual tamaño, realice una prueba:
* Al ser separados del grupo inicial ambos tenían un tamaño de 1 cm, habían sido alimentados exclusivamente con nauplio de artemia.
* Después, configure dos grupos uno con alimento seco en exclusiva y otro sólo con alimentos vivos ó congelados de calidad (nauplio de artemia, artemia adulta, larva de mosquito negra, copépodos y Daphnia vivas + larva de mosquito roja congelada -ésta última a diario en dos ó tres pequeñas distribuciones-).
* Dado que el grupo de comida seca, siempre tarda en acostumbrarse. Este grupo tuvo en período de transición, por la mañana cuando más hambre tienen se les da pienso triturado y por la tarde nauplio de artemia, para que no se resienta su desarrollo.
* Los peces del grupo del seco desde la adolescencia reciben exclusivamente hojuelas ó piensos prefabricados de varias marcas (con 3 cms. y unos 45/60 días).
El resultado es muy favorable al grupo de la alimentación viva/congelada: mayor tamaño, mejor color, mayor número de huevos por puesta, huevos más grandes y mayor ratio de huevos viables (huevos contados en el momento de su recogida de la turba/alevines nacidos después de mojar varias veces la turba, hasta que no se ven huevos).
Con tan pocos peces la experiencia siempre es discutible, puedes realizarla y sacar tus propias conclusiones...
Cordialmente
-
Estoy con Pere al 100%. Hace un par de meses llevamos al Acuario de Zaragoza unas oryzias y de los huevos que habian soltado parte se quedaron en el Acuario y parte nos llevamos Manuel y yo. En el Acuario emplearon alimento seco y yo empleé nauplio de artemia, microgusano y una comida por semana de alimento seco. Despues de un mes mis oryzias estaban al doble de tamaño que las del Acuario.
Así que siempre recomiendo variedad en la alimentación sobre todo congelada y la comida seca, siempre eligiendo la de mejor calidad, como complemento.
-
Sobre la comida seca, es verdad que peor que la congelada y que el alimento vivo. De todas formas es util y merece la pena aconstumbrarlos al alimento seco en diversas situaciones:
- al irnos de vaciones se puede pedir alguien que los alimente o un alimentador automatico para los mas problematicos como los anuales, en pequeñas cantidades. No veo a mi familia descongelando para darlos de comer ;D
- al pasarlos a otro criador, es emjor que coman de todo que no exclusivamente congelado o vivo
- si las prisas o falta de tiempo en algun dia, pienso para todos y a correr
Y otras muchas situaciones, si el pienso seco es complemento y están aconstumbrados se lo comerán como alimento principal de forma temporal.
-
Lo primero decirle a Leo que me decepciona que anteponga su cría de Homo sapiens a las turbas de nothos (que no se entere Marisa) ;D ;D.
Sobre el tema de la alimentación decir que creo que en ocasiones acabamos sacando conclusiones erróneas de nuestras experiencias en este tema y que entre los killífilos el asunto de la alimentación me parece que está sobredimensionado. Por ejemplo, no comparto la idea de que la comida seca sea peor que la congelada o la viva, creo más bien todo lo contrario, al menos desde el punto de vista de su composición nutricional. En ese sentido además tiene la ventaja de que su composición no se ve alterada, algo que no ocurre con la comida congelada si se ha roto la cadena de frío o con los nauplios de artemia, que pierden en muy poco tiempo buena parte de su valor nutricional. Pero si a un alevín le ofreces alimento vivo apto para su boca y microalimento seco, sin duda elegirá el vivo por razones obvias.
Una de las cosas que más me llamó la atención al meterme en este increíble mundillo es la que tenemos montada en torno al tema de la alimentación y más concretamente en torno al tema del alimento vivo. Hasta el punto que siempre comentamos que hay socios que están en el hobby por los cultivos en lugar de por los killis :) :). La gran mayoría hemos tenido acuarios tropicales con peces de todo tipo y nunca le dimos importancia a la alimentación, nos limitábamos a echarles los copos que nos vendían en la tienda y ya está. Ahora en casa mantengo un acuario marino y con el tema de la alimentación no me complico lo más mínimo; los peces comen copos, cuando éstos faltan les doy la comida que echo a los killis :o y todos gozan de una estupenda salud. En el paludario conviven con las ranas un cíclido y varios killis, nunca los alimento y están orondos, así que imagino que van comiendo las drosophilas que van cayendo al agua y eso les basta.
Todos sabemos de grandes aficionados y criadores que alimentan a todos sus killis con piensos y sólo con piensos, y muchas veces cuando sale el nombre de esos criadores hacemos el comentario por lo bajinis sabedores de que a la mayoría no le va a resultar muy creíble :). Yo sí que me lo creo porque nunca he acabado de entender muy bien porque los killis tienen que ser tan distintos en su alimentación al resto de géneros y familias ???.
Dicho todo esto generalizando, porque todos sabemos que efectivamente el género Nothobranchius es posiblemente el más complicado de alimentar dentro de la killifília o que si pretendes alimentar a un Synchiropus splendidus, el conocido pez mandarín, con pienso, vas a poder disfrutarlo muy poco.
Un saludo a todos,
Juan Pablo
-
Estoy básicamente de acuerdo con Juan Pablo, aunque creo que lo mejor que se puede hacer es variar la alimentación de los killis para tener garantías de que esten bien alimentados. Lo ideal, en mi opinión, es darles vivo, congelado y pienso.
Es cierto, sin embargo, que con los anuales no es tan fácil. Al menos es mi experiencia. Con Aphyosemion (o con Rivulus agilae, por ejemplo) es sencillo porque comen de todo sin problemas si están acostumbrados desde pequeños. Sólo he tenido problemas para acostumbrar al pienso a algunos peces ya adultos que debían venir de criadores "muy ortodoxos" que sólo daban vivo o vivo y congelado. Sin embargo con Nothos o Austrolebias (de las fáciles, no soy demasiado experto en anuales) el tema cambia mucho. Yo tengo dificultades serias para acostumbrarles al pienso, de forma que prácticamente lo he abandonado en esas especies. De forma que les alimento con vivo y congelado, que sí lo comen muy bien desde el principio. Sin embargo, puede que a alguien le sirva saber que se acostumbran a toda velocidad a la larva roja liofilizada. No es pienso, pero al fin y al cabo es seco y siempre viene bien tener algo que darles esos días que vas a toda velocidad y decides no complicarte la vida y darle algo "fácil" a los peces. Esos días doy pienso a mis Aphyosemion y larva roja liofilizada a los anuales. No tardo ni 3 min. en dar de comer a los 25 acuarios.
Abrazos,
-
Fundamentalmente estoy de acuerdo con casi todo lo expresado por los otros compañeros. Siempre que hablemos de alimentación deberíamos precisar el género y hasta la especie... Utilizar piensos, ya sea en hojuelas, granulados, etc... de cierta calidad. No olvidar la importancia de una dieta variada (de vez en cuando, una vez por semana, un poco de alimento vivo ó congelado no viene mal). Muy importante en el alimento congelado: que no se haya roto la cadena de frio. En resumen (por géneros y según mi experiencia):
* Aphanius.- Pueden alimentarse con piensos de todo tipo, debería darse alimento con componentes vegetales. Con una distribución diaria ó alterna, hay suficiente.
* Aphyosemion, Callopanchax, Chromoaphyosemion, Epiplatys, Fundulopanchax, Pachipanchax, Pterolebias, Rivulus, Scriptoaphyosemion.- Aceptan bien los piensos de origen animal. Distribución de comida diaria.
* Austrolebias/Cynolebias/Nematolebias/Nothobranchius/Papiolebias/Simpsonichtys.- Rechazan ó aceptan muy mal los piensos, cuesta acostumbrarles a ellos. Aconsejable la alimentación con alimento vivo y congelado. Distribución de alimento varias veces a lo largo del día.
Cordialmente
-
Ahora sí, mojé otra turba de N. guentheri hace unos 10 días y tengo más de 100 alevines. Es sorprendente la diferencia en el crecimiento entre ellos, ya hay algunos el doble que otros. Cuando creeis que es conveniente separarlos por tamaño para no sufrir canibalismo?
-
El canibalismo es normal entre los Nothos, si sus hermanos les caben por la boca -se los comen-.
Cuando nacen muchos alevines es mejor separarlos por tamaño en varios recipientes. Normalmente los machos crecen más rápido y alcanzan tallas superiores a las hembras.
Por cierto, ¿sigues conservando N. patrizi?. Si la has perdido, dame tu dirección y te envio turbas de N. patrizi Msumalini creek K 96/23.
Cordialmente
-
Eso es mojar una turba en condiciones. Así sí, Leo ;).
Un abrazo,
Juan Pablo
-
Para Pere: Muchas gracias por el ofrecimiento, tengo una turba que tengo que mojar esta semana de patrizi, todavía tengo esperanzas de sacar alguno por mi mismo, si no me salen ya te diré.
Para Juan Pablo: Ya sabes que sigo un riguroso y estricto control sobre mis peces y mis otros bichos y "los Vicente" somos muy prolíficos al criar, cosa que mojamos, alevín al canto, que te voy a contar que tu no sepas.
Para todos: Por lo que veo todos habeis probado casi de todo con vuestros peces, me servís de mucha ayuda, por mi parte es parte de la naturaleza que varios peces, acuarios, ecosistemas iguales los pongas bajo las mismas condiciones y se desarrollen de forma diferente.
Un pez come de todo, y su hermano, la comida seca la come y la escupe y a otro no le gusta la ternera.
Yo la verdad es que a mis peces les echo de todo, y ellos mismos, lo malo es que se acostumbran a lo que les gusta. Tb me he dado cuenta que la misma comida les "cansa", en el tropical les doy larvas de mosquito vivas y al principio de la temporada parece que van a explotar pero a los dos meses ya comen con mucha menos ansia.
Los alevines de notho, los que más han progresado , a los que les eché agua putrefacta de una charca.
-
Bueno expongo mi experiencia de cuando se ha de mojar. Según mi opinión los huevos de notohos deben mojarse cuando el huevo se ha puesto oscuro y puede distinguirse claramente el ojo del alevín, en huevos grandes como N.sp.masala se ve claramente. En huevos de especies más pequeñas como N.rubroreticulatus, N.patrizii, N.rachovii.. etc.. se ve el huevo oscuro y dos puntitos negros que son los ojos. Hay que tener paciencia pues a veces nos parece que están y no es así, particularmente he tenido problemas con mi impaciencia (al tener una especie con muchas ganas de que nazcan)... cuando el huevo está grisáceo pero no se ve todavía el alevín formado ( sí que se ven los dos puntitos de los ojos) y después de mojar no nace nada (Pere tu habrás tenido en alguna ocasión la misma experiecia seguro..). Para los nothos... Paciencia!!! y mucha experimentación!!! y nos darán... Muchas alegrías!!!