Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Mantenimiento acuarios => Mensaje iniciado por: JOSERRA en Mayo 14, 2011, 21:58:38 pm
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Me estoy planteando, ahora que tengo pocos acuarios, la posibilidad de tenerlos sin ningún tipo de filtro ni aireación.
¿Creéis que esto sería posible sin que hubiera demasiados problemas?
La idea es para NO ANUALES y SEMI ANUALES, en acuarios como el que se describe a continuación.
- Acuario de 10-12 litros.
- Agua de osmosis 80-90% y del grifo (25 GH con bastante cal) 10-20%
- Una pareja o trío.
- Un helecho con abundantes hojas.
- Mopa de fondo o colgante según especies.
- Cambios de agua de 25% cada 48h
- Luz natural 8-12 h (según estación)
La idea es facilitar el sifonado, evitar los aplastamientos con el filtro de esquina, evitar que se escondan los peces y sean mas sociables...etc.
Espero vuestras opiniones y sobre todo los inconvenientes que véis.
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Tiene narices, lo que he cambiado yo al fin, los acuarios sin filtro, os he puesto con filtro, ahora vas y quieres hacer lo contrario ;D, si es que para gustos los colores.
Lo que esta claro, o por lo menos me pasaba a mi, es que hay que ser muy constante en los cambios de agua y sifonados despues de dar de comer, si no lo eres, pierdes muchos peces, ahora que tengo filtros en todos, he perdido muy pocos.
Saludos.
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Carlos, el asunto es que he movido los acuarios y aunque he instalado llaves para todos, se me ha ocurrido probar lo en una ocasión me comentó un amigo de la SEK.
Lo voya a intentar durante un par de semanas y veré, midiendo nitratos y nitritos, como evoluciona el agua.
Se me olvidó antes mencionar que habría Planorbis en el acuario para que trabajen como basurerillos, aunque está claro que así tendré que tener cuidado con no pasarme con la comida, sobre todo con el pienso.
En cuato al cambio, será que todo se contagia, ¿verdad que tu no paras de darle a la cabeza?, pues mira ahora yo también.
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Una de las primeras instalaciones que conocí, fue la de Amer, un experto en anuales sudamenricanos, y fue al que le vi por primera vez, de esto hace ya muchos años p. anulatus de los que me obsequió con una pareja por cierto. Nunca tenía filtro, y los peces estraban que se salían de bonitos y sanos. Eso si, yo además de micrososium, pondría algo de musgo, un poco mas oxigenante.
Suerte
JOSE
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Hola,
Yo soy un gran defensor de los acuarios sin filtro.
(De hecho, creo que nadie de los recolectores de killis ha encontrado filtros en los hábitats de estos peces ;D)
Los filtros de acuario, suelen funcionar como filtros biológicos con bacterias Nitrosomonas y Nitrobacter que se encargan de convertir el amoníaco/amonio en nitrito y el nitrito en nitrato y presentan varios problemas:
- Al ser bacterias vivas hay que conseguir estabilizar sus colonias y conseguir que funcionen correctamente.
- Se precisa un período de maduración de los filtros antes de poder introducir peces.
(Si se hace antes de tiempo, podemos tener aún picos de amoníaco o de nitritos que pueden dañar nuestros peces) - El filtro no puede parar su circulación de agua porque las bacterias morirían y contaminarían el agua.
- Si un filtro para durante unas horas, es preciso extraerlo, limpiarlo fuera del acuario para eliminar las bacterias muertas y evitar así que nos contaminen el acuario (y es preciso volver a madurar el filtro sin peces).
- Las colonias de Nitrosomonas del filtro no soportan los restos orgánicos y mueren si el sustrato se ensucia demasiado con dichos desechos.
- Estas colonias de bacterias tienen un buen rendimiento en aguas alcalinas o levemente neutras, pero son muy poco eficaces en aguas ácidas.
(No se puede emplear turba ácida como medio para el asentamiento de bacterias en el filtro) - En resumen, los filtros me parecen engorrosos y peligrosos.
En su lugar, prefiero utilizar la función filtrante de las plantas acuáticas.
Una buena porción de plantas con alta iluminación (muy importante este tema de la iluminación) absorben amoníaco/amonio y nitratos del agua.
Aparte, realizan un gran aporte de oxígeno.
Repito: Con una iluminación potente (ya que en caso contrario no sirven de gran cosa).
En mis acuarios no uso ni filtros artificiales, ni tubos de aireación, ni burbujeos, ni nada similar.
Sólo una buena mata de helecho de Java (Microsorium pteropus) fijado en una raiz y una fuerte iluminación de 12 horas con fluorescentes trifósforo.
Este método me da excelentes resultados.
Las plantas purifican perfectamente el agua y oxigenan a la vez.
Como ejemplo, tengo un acuario de 84 litros con media docena de grandes Rivulus igneus (ya sabéis el tamaño tan bestial que llegan a tener).
En ese acuario tengo una raiz que cubre todo el fondo con una masa inmensa de helecho de Java fijada a dicha raiz.
Y dos tubos fluorescentes Osram 840 de 18 W cada uno.
No sifono ni cambio agua de ese acuario.
¿Desde hace cuanto tiempo? ¡¡¡ Desde hace más de un año !!!
Y los peces siguen sanos, con una vitalidad increíble (algunos van a cumplir ya 8 años de vida) y apareándose y poniendo huevos entre las plantas.
Si no habéis experimentado la sencillez de los acuarios sin filtros (bueno, en realidad, con filtros de plantas) os lo recomiendo.
Un cordial saludo.
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Juancar es el culpable de esta elucubración mía, la verdad es que como Juancar no es de fiar :D , no me podía creer que tuviera unos acuarios tan maravillosos como los que tiene, mirar aquí (http://www.sekweb.org/aphanius/index.php?topic=499.msg1624#msg1624).
Bueno, broma a parte que de sobra sabe Juancar que es solo eso, :) , los acuarios que habéis visto, yo tuve la oportunidad de verlos en vivo y en directo. El agua se podía beber, las plantas impresionantes, los peces con un tamaño y colorido exuberante y ningún filtro por ningún lado, pero eso sí, un sistema de cambio automático envidiable. Por eso decía antes que fue Juancar, bueno mas bien su instalación, la que hace tiempo me dio por pensar lo de mantener los acuarios solo con cambios de agua
Pues bien, en mi caso de cambio automático, al menos de momento ni pensarlo, pero si puedo hacer cambios casi diarios de un 10 o 20 %, si es diario, o de mas si es cada dos o tres día.
Dicho lo dicho, me tengo que leer con detenimiento los comentarios de Juancar, porque en ellos hay mucha ciencia que no debo dejar pasar. :)
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La idea defendida por José Ramón y Juan Carlos es recomendable para personas con cierta experiencia en el hobby...
Para según que géneros anuales la opción de acuario sin filtro y sin cambio de agua, aunque esté densamente poblado de plantas y con una buena iuminación; no es viable, dada la gran cantidad de materías y restos orgánicos de desecho que se producen de forma inducida (alimentación diaria y abundante). Llega un momento en que las plantas son incapaces de procesar tanto nutriente y mueren; salvo que tengamos densidades de peces muy bajas, de posiblemente un pez por cada 20 litros, opino que mantener un acuario totalmente equilibrado es difícil.
Los acuarios con renovación continua de agua, y mucho mejor si están densamente plantados e iluminados, desde mi punto de vista no requieren filtro y serían el sistema ideal, ya que los filtros también tienen inconvenientes como muy bien apunta nuestro compañero Juan Carlos.
Otra cuesión es lo que sucede realmente en una instalación, con alta densidad de individuos de géneros anuales. Con un cambio de agua de casi el 100% semanal, sifonado de restos diario, muchas plantas y buena iluminación sería viable. Normalmente, los cambios de agua, se producen con retraso y sin la periodicidad deseada, consecuencia los peces y plantas acusan una concentración de desechos. Si el filtro está correctamente ciclado, no deja de ser una ayuda para transformar la carga orgánica en suspensión y nos permite alargar la necesidad de los cambios de agua unos cuantos días más, sin afectar a nuestros peces y plantas....
Cordialmente
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Que post este!!! grandes pesonajes, un placer leerlos.
Tengo un amigo ( Diego Moreiras) que cria todo sin filtración y sin plantas, solo con cambios frecuentes de agua.lo unico que vi con está tecnica fue la quietud de los peces, a diferencia de los mios que al tener algunas burbujas tienen más movimiento.
Un saludo
julio
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Hola Julio,
Un placer leerte por aquí.
Tus aportaciones son siempre muy valiosas.
Un abrazo
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No tengo una experiencia tan amplia como los demás. Yo funciono con acuarios sin filtración desde hace algun tiempo, sobre todo con Nothos y particularmente en los acuarios de 18 litros donde mantengo parejas o trios para su reproducción. En ellos hay que mantener una constancia muy severa en cuanto a cambios de agua y sifonados, si no quieres que los peces enfermen.
Desde luego mi ideal sería una instalación con cambio de agua constante automático. Pero aún me queda para conseguirlo...
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Hola a todos.
Dado que se habla del sistema que usé, aporto mi experiencia añadiendo algún detalle a lo ya aportado.
Según la comida, en mi caso larva roja congelada, la descongelo en agua y eliminto el líquido que sueltan, evito así cargar el agua de sustancias no deseables.
Sifono a la media hora de dar de comer. Es tiempo más que suficiente para que hayan comido. Eso sí, durante la media hora les dejo tranquilos, o bien viéndoles pero haciendo la estatua o me voy a otras cosas.
Si estoy reproduciendo sitúo o bien un tabique o bien una caja de plástico transparente donde añadiré la comida. Así evito que parte de la comida se mezcle con la turba que inevitablemente se escapa de los recipientes de desove.
Y por último, usar para los cambios de agua mi "agua mágica" que es agua nueva, con el anticloro justo para neutralizar el cloro (hay que determinarlo con un test de cloro -SERA-), 1/4 de dosis de Aqutan, 1/4 de dosis de Nitrivec, y una hoja de Terminalia Catappa colgando en medio del recipiente por una cuerda atada al peciolo (dura un mes).
Con esto se consigue algo que aprecio mucho, mucho... el silencio. Y los que tenéis Nothos, aprenderéis que éstos hacen ruidos de intimidación. Los Anuales sudamericanos no los hacen.
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Como siempre la técnica de acuarios sin filtro es válida para compañeros que lleven cierto tiempo en la afición y ya hayan desarrollado cierto ojo clínico para detectar las irregularidades en un acuario.... La experiencia se adquiere con el tiempo, no es algo que podamos enseñar; por tanto, a los compañeros que empiezan en la acuariofilia deberíamos aconsejarles que si optan por este sistema, lo realicen con sumo cuidado, atendiendo a los más mínimos detalles: a la que observen un desequilibrio, lo corrijan... normalmente cambios de agua, sifonado de restos, etc....
Cordialmente,
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Hola
Creo que la técnica de acuarios sin filtros requiere dedicarle mucho tiempo, algo que desgraciadamente no siempre se tiene, para realizar cambios frecuentes de agua con los parámetros adecuados y retirando exceso de comida. Yo utilizo filtros, también un buen número de plantas y cambios de agua cada 7-10 días porque no tengo el tiempo necesario para hacerlo diariamente, ni dispongo de un sistema de cambio automático. Cada uno tiene que adaptar los medios y el tiempo disponible al mantenimiento de los acuarios, no siempre es posible utilizar la técnica más adecuada.
Saludos
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Hola
Creo que la técnica de acuarios sin filtros requiere dedicarle mucho tiempo, algo que desgraciadamente no siempre se tiene, para realizar cambios frecuentes de agua con los parámetros adecuados y retirando exceso de comida. Yo utilizo filtros, también un buen número de plantas y cambios de agua cada 7-10 días porque no tengo el tiempo necesario para hacerlo diariamente, ni dispongo de un sistema de cambio automático. Cada uno tiene que adaptar los medios y el tiempo disponible al mantenimiento de los acuarios, no siempre es posible utilizar la técnica más adecuada.
Saludos
Hola,
Creo que utilizando muchas plantas y luz abundante, no es nada difícil mantener un acuario sin filtros, sin cambio alguno de agua, e incluso sin sifonamiento del fondo.
Buena prueba de ello es mi acuario de Rivulus igneus: más de un año sin cambiar agua (sin cambio ni automático ni manual) y sin sifonar el fondo. Y los peces perfectamente bien ¡¡¡ y apareándose !!!.
Por supuesto, cada cual tiene que buscar lo que mejor le va.
Pero no conviene descartar, nunca, otros medios de mantenimiento alternativos.
Un cordial saludo.
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Jorge. Explícame un poco mas sobre los ruidos de los nothos....¿¿¿????? Yo sólo los conozco en las botias.
Me has dejado intrigado, muy intrigado....
Un abrazo
JOSE
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Hola Juancar
Voy a probar en algún acuario la técnica, cuando dices abundante luz cuantos vatios, más o menos, sueles emplear.
Saludos
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Jorge. Explícame un poco mas sobre los ruidos de los nothos....¿¿¿????? Yo sólo los conozco en las botias.
Me has dejado intrigado, muy intrigado....
Un abrazo
JOSE
Es un campo nada investigado, pero la última vez que tuve Nothobranchius rachovii, estuvieron en un acuario sin filtración y ya había conseguido eliminar todos los ruidos de mi cuarto de los peces.
Empecé a oir chasquidos secos que no tenían ningún patrón. Dado que estaba muy ocupado esos días no caí en qué era. Pero pedí una semana de vacaciones para preparar las pruebas de acceso al trabajo que actualmente tengo y estar una semana al lado de los Nothos me permitió ir localizando el sonido hasta comprobar que venía del acuario de los Nothos y que lo hacían cuando dos grandes machos se peleaban y exhibían. Concretamente el chasquido, que era muy notorio, se producía cuando tras una exhibición de aletas, finalmente uno de los contendientes lanzaba un viaje con la boca al otro.
Observando detenidamente y diferenciando los peces, comprobé que los dos podían hacer el chasquido. Eran peces muy grandes, uno de ellos se llevó un 3º premio en la convención SEK de ese año.
Yo creo que los Nothos, que son de aguas turbias, deben de usarlo como disuasión a otros machos, pero que también es un reclamo para las hembras de dónde hay machos vigorosos. Y que al igual que con la potencia y frecuencia de los trinos de los pájaros. Un fuerte sonido indica mejores ejemplares para reproducirse.
El agua estaba totalmente transparente y siempre saqué buenos desoves de esas parejas. Yo los anuales los crío en grupo pues aumento la variabilidad genética, o no la pierdo si mi "pool" reproductivo procede de salvajes. Y además pienso que ayuda a las hembras que de vez en cuando los machos dejen de acosarlas mientras se divierten con sus peleas.
El campo de investigación está ahí abierto para quien con un micrófono y un programa de sonido aisle y estudie todas las "voces".
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Hola Juancar
Voy a probar en algún acuario la técnica, cuando dices abundante luz cuantos vatios, más o menos, sueles emplear.
Saludos
Hola,
Yo tengo, en total, 1W por litro de fluorescente trifósforo (Osram 840), pero como tengo balastos electrónicos regulables, los tengo ahora a sólo 0,5 W por litro.
Estan a unos 10 cms del agua.
(Muy importante, ya que la cantidad de luz incidente disminuye en proporción geométrica a medida que se aleja de la superficie del agua).
Tengo la luz encendida unas 12 horas al día.
Como plantas, sólo empleo helechos de Java (Microsorium pteropus) amarrados a una raiz.
Es importante que sea una cantidad importante de plantas.
(En mi acuario de 84 litros de Rivulus igneus hay tanto helecho de Java que los peces apenas tienen espacio para pasar entre las hojas)
Un cordial saludo
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Hola.
En mi experiencia, al sistema de a Juencar le falta un "accesorio" para mi muy importante, los planorbis, yo no uso filtros en mis acuarios , el mantenimiento es bastante menor en uno con caracoles que en uno sin ellos, donde mas lo noto es que donde NO hay caracoles el agua es menos cristalina y donde SI hay caracoles el agua tarda mas en verdear.
Saludos
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Hola.
En mi experiencia, al sistema de a Juencar le falta un "accesorio" para mi muy importante, los planorbis, yo no uso filtros en mis acuarios , el mantenimiento es bastante menor en uno con caracoles que en uno sin ellos, donde mas lo noto es que donde NO hay caracoles el agua es menos cristalina y donde SI hay caracoles el agua tarda mas en verdear.
Saludos
Hola,
Perdón. Efectivamente, como dice José Luis (Challwani), se me había olvidado nombrar a los insustituibles caracoles.
Son uno de los puntos de apoyo vitales para este sistema.
Se encargan de mineralizar todos los restos del acuario.
Un cordial saludo
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Bueno, por caracoles no va a ser, tengo cantidades industriales de Planorbis.
Saludos
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Siguiendo con lo que comenta Jorge sobre los "ruidos" de los nothos, recuerdo que cuando leí la descripción de Cynolebias parnaibensis me sorprendió enormemente que el macho emitía unos sonidos durante el ritual de apareamiento.
Un saludo a todos,
Juan Pablo
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No mencioné la presencia de planorbis en mis acuarios, pues dado que casi siempre contienen turba de desove, no los pongo para que no se coman los huevos.
Por eso, en el caso de los anuales, el tema de los sifonados es más importante.
Respecto a los ruidos de los anuales. Cuando tuve la experiencia con los rachowi los otros anuales que tenía eran los de mi viaje a Venezuela, Terranatos, Rachovias y Gnatolebias. Y a ninguno les observé tal características. Pero si algún día retomo una buena colección de Austrolebias, Megalebias o Simpsonichthys, ya que no tengo que investigar ya nada sobre tema de rampantes, clasificarlos por "voces" sería un trabajo interesantísimo para hacer.
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Os cuento, ya va para dos meses que tengo los acuarios sin filtros y la cosa va estupendamente.
Tengo un grupo de cría (3 machos y 4 hembras) de Aphyosemion rectogoense PEG 95/16 , del cual al menos a dos hembras se les iba poniendo el abdomen chafadito y ahora estan los 7 de maravilla, de modo que a ver si hay suerte y en otoño empiezan a poner. El resto de peces también se encuentran muy bien.
Los acuarios los tengo con bastantes plantas y no les cambio agua, mas o menos, una vez a la semana. Periódicamente, de forma aleatoria miro "como van las cosas" con tiras de JBL Easy Test (5en1) y los Nitritos nunca han estado por encima de 10 mg/l.
Ahora tengo pocas especies, solo cuatro, por eso solo tengo en marcha 8 acuarios, pero lo que si hago antes de meter un peces en uno nuevo es tenerlo con plantas, un buen chorro de agua vieja de otro acuario, un par de planorbis y como mucho algún pez para que vayan colaborando en la maduración del agua. Pasadas dos semanas, el acuario está a punto.