Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Mantenimiento acuarios => Mensaje iniciado por: Juancar en Marzo 19, 2007, 22:03:48 pm
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Hola,
Manuel Zapater comentó en este hilo que alguien de Zaragoza había hecho el experimento de mantener un vivíparo en una bolsa respiradora.
Yo he estado haciendo el mismo experimento con un Epiplatys sobrante.
Se ha mantenido vivo durante algo más de un mes con una cantidad mínima de agua en la bolsa.
Está claro que estas bolsas funcionan, especialmente, para poder transportar con el mínimo peso y volumen de agua nuestros killis.
Saludos
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Interesante.
Voy a hacer el experimento con un anual, que imagino no podrá aguantar tanto tiempo.
Ya os contaré.
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Yo he estado haciendo el mismo experimento con un Epiplatys sobrante.
Se ha mantenido vivo durante algo más de un mes con una cantidad mínima de agua en la bolsa.
¿Cuánto es "minima"? ¿Se abría y cerraba al bolsa todos los días para alimentar? ¿Se cambiaba el agua para eliminar heces y demases? ¿Cuál era el tamaño del pez y la longitud de la bolsa?
Perdona tanta pregunta, pero me has dejado intrigadísimo.
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Hola,
¿Cuánto es "minima"? ¿Se abría y cerraba al bolsa todos los días para alimentar? ¿Se cambiaba el agua para eliminar heces y demases? ¿Cuál era el tamaño del pez y la longitud de la bolsa?
Aclaro los datos del experimento:
- Epiplatys (especie sin identificar) de 3cms de longitud
- 50 ml de agua y nada de aire
- Sin alimentar
- Sin abrir la bolsa en todo el tiempo
- Tiempo que sobrevivió: 35 días
Saludos
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Interesantísimo.
¿Dónde estaba situada la bolsa? Luz, temperatura, presencia humana que alterara al pez.
¿El pez estaba activo?
¿Tenía suficiente espacio para moverse, dar la vuelta, etc cómodamente?
¿La bolsa estaba apoyada sobre una superficie dura-no transpirante o estaba sobre una superficie acolchada-porosa que también permitiera el intercambio?
Este experimento tuyo tiene más respuestas de las que tú mismo crees. Y son todas muy útiles para sus aplicaciones futuras.
Estoy pensando en sustituir el sistema de botecitos por el de bolsas respiradoras en los viajes de pesca, y hay ciertos aspectos en los que tengo dudas, y tu experimento me las está contestando.
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Creo que también es interesante hacer el experimento paralelamente en una bolsa "tradicional" o en una botellita de agua. Todos hemos tenido resultados extraordinarios con los métodos de antaño. Sin ir más lejos recibir viva una pareja de peces enviada desde Alemania tras veintitantos días de viaje (con el plus de stress, variaciones de temperatura, etc que un envío implica). Lo que hay que averiguar es el tiempo adicional que nos proporcionan estas bolsas, no os parece?
Este fin de semana elegiré a un incauto anual (presumiblemente N.whitei) para hacer una prueba, o las 2...
Saludos
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Hola,
Respondo sobre el experimento realizado de mantener un killi en una de estas bolsas sin aire durante largo tiempo:
- Epiplatys (especie sin identificar) de 3cms de longitud
- 50 ml de agua y nada de aire
- Sin alimentar
- Sin abrir la bolsa en todo el tiempo
- Tiempo que sobrevivió: 35 días
¿Dónde estaba situada la bolsa? Luz, temperatura, presencia humana que alterara al pez.
¿El pez estaba activo?
¿Tenía suficiente espacio para moverse, dar la vuelta, etc cómodamente?
¿La bolsa estaba apoyada sobre una superficie dura-no transpirante o estaba sobre una superficie acolchada-porosa que también permitiera el intercambio?
- La bolsa estaba sobre una balda de madera pintada y apoyada lateralmente en un acuarito de plástico de un litro.
- No recibía luz solar directa. Sólo algo de luz ambiente de fluorescentes para poder observarlo regularmente.
- La temperatura ambiente estaba en torno a los 21ºC.
- Todos los días le echaba una ojeada.
- Se movía normalmente (lo normal para un Epiplatys).
- Para darse la vuelta debía doblarse ligeramente.
Saludos
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Hola,
En cierta ocasión, hace bastantes años, envié unos Chromaphyosemion bitaeniatum a un aficionado de Canarias.
El paquete se perdió y cuando llegó llevaba 21 días de viaje.
Los peces llegaron bien.
Eran bolsas normales largas con muy poca agua y mucho aire.
Con estas nuevas bolsas respiradoras, la ventaja que veo es que se ahorra muchísimo volumen de aire.
Así se pueden hacer paquetes mucho más pequeños.
Saludos
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Como sugirió Jorge Sanjuan, se ha dividido el tema de las bolsas "respiradoras" en dos temas. Uno que permanece en el Area de compras conjuntas y este en el que se habla de su uso.
Los mensajes de apertura de nuevos temas y de sugerencia de dividir en dos temas se han eliminado para no crear malentendidos con los links o busquedas innecesarias.
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Gracias Junta por atender mi petición. En ambos hilos estoy interesado en uno pues quiero bolsas más grandes. En este para seguir comentando las posibilidades de este fantástico material.
En mi intento de hacer bolsas mayores me estoy topando con que al ser tan fino es fácil pasarse con el soldador, a la hora de soldar los retales. Hacer bolsas menores es fácil (aunque alguna bolsa palma) pero hacerlas mayores es una tortura china.
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No me puedo creer que estés haciendo punto de cruz con las bolsas!
Doble puntada? ;D ;D
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Peti puá (o como se escriba).. pero eso sí, muy apretadito ;D ;D ;D
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Hola Jorge,
Por lo que leo, estás soldando las bolsas por medio de un soldador.
No sé si te servirá, pero hay unas maquinitas para envasar al vacío que llevan un sistema para soldar las bolsas.
Es una especie de hilo metálico que se calienta mucho y suelda en el acto las bolsas, sellándolas.
De vez en cuando, se venden estas máquinas muy baratas en Makro (http://www.makro.es) y en Lidl (http://www.lidl.es).
Yo tengo una comprada en Lidl. No recuerdo el precio, pero sí recuerdo que valía 4 veces menos que otras que había visto por el comercio normal..
Saludos
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Visto lo visto y la finura manual que se desarrolla en el foro, igual habría que iniciar un nuevo hilo ( ;), por lo de punto de cruz, medio punto y petit point) sobre "Manualidades y bricolaje" ;D ;D ;D, porque veo que la gente se afana, tiene grandes ideas y se pueden poner en común... y no solo lo de las bolsas, hay otras muchas cosas para poner en común.
Saludos
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Los problemas para hacer bolsas mayores son serios. imagina que con un soldador de los de pinza quieres pegar dos bolsas. Hay que pegar las dos láminas de cada bolsa por separado, y luego retocar los extremos, con lo que queda una chapuza infame y te pones a 100 por haber destrozado tan precioso material.
Como tantas cosas yo mi soldador lo compré en Resopal en aquelas épocas en que en Resopal había de todo. :-[
Salvo milagro ya he desistido, y espero a una compra conjunta de bolsas mayores.
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Hola,
Animado tras ver los buenos resultados del test que Juan Carlos hizo con unos Epiplatys estoy haciendo un experimento similar con una especie anual. Desde el principio pensé que los anuales morirían antes de hambre que por la propia contaminación del agua o agotamiento del oxígeno dentro de la bolsa.
La especie que elegí para la prueba es Nematolebias whitei, en concreto 2 machos jovencitos de unos 2,5 cm. He elegido peces jóvenes porque generalmente es el tipo de peces que solemos enviar. Es menos común enviar peces viejos (además suelen ser menos valiosos) y los alevines no creo que soportasen un experimento de este tipo durante mucho tiempo.
- 2 días antes de embolsarlos dejé de alimentarlos para evitar la contaminación del agua y probar realmente los otros 2 puntos: agotamiento de oxígeno y falta de alimento.
- Puse a uno en una bolsa respiradora de las pequeñas (pedido anterior) y al otro en una bolsa normal, del tipo alargada y estrecha con unos 2 dedos de agua.
- Las bolsas las metí en una caja de cartón semiabierta en lo alto de una estantería a una temperatura constante de entre 19,5 - 22ºC.
- El agua que usé para embolsarlos probablemente no sea la mejor posible ya que era un acuario muy sobrepoblado y escaso en filtración. Casi con toda certeza el nivel de nitratos era elevado desde el principio del test.
Pues en estas condiciones, y si llegan vivos, este próximo domingo (mientras pujamos desaforadamente en la subasta ;D) cumplirán 4 SEMANAS en las bolsas. A día de hoy tienen buen aspecto, sorprendentemente no están delgados (obviamente tampoco gordos, pero he visto muchos peces que comen todos los días con peor pinta), se mueven al coger la bolsa y no se observa deterioro físico.
Desde luego el test me está sorprendiendo, y estoy expectante ante los resultados finales. Sin duda, teniendo precaución a la hora de hacer el ayuno de los peces previo a embolsarlos y con un poco de suerte con el tema climatológico podemos tener casi un 100% de éxito al enviar peces.
Espero que os sea útil.
Saludos.
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Hola,
Sigo actualizando los resultados del test.
Mañana hará 7 semanas que embolsé a los 2 machos de Nematolebias whitei (bolsa respirable y bolsa normal) y sorprendentemente ambos siguen vivos. Realmente no sé qué pensar y me preguntó por qué se mueren los peces en nuestros acuarios....
Más información en próximos noticiarios. ;D
Saludos
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Hola Amer,
Pues sí, es sorprendente lo que aguantan los peces sin comer.
Está claro que los animales de sangre fría no precisan alimento con tanta asiduidad como los que tenemos que mantener nuestro cuerpo a temperatura constante.
Siempre me ha sorprendido oir lo de que un cocodrilo puede sobrevivir un par de años sin comer.
Pero los peces parece que también soportan períodos largos sin probar bocado.
La primera vez que me sorprendió fue cuando, hace muchos años, un amigo me invitó a su casa a que viese sus peces rojos.
Me comentó que los tenía desde hacía unos 3 meses.
Estaban en un acuario de cristal con sólo un poco de grava en el fondo (y sin plantas).
Cuando le pregunté qué les daba de comer, se quedó sorprendido y me respondió:
¿Cómo que darles de comer?
¿No se alimentan de lo que viene en el agua del grifo?
¿Acaso hay que darles algo más?
La verdad es que los peces estaban perfectos, su agua del grifo era normal y mi amigo no conocía nada sobre alimentos de peces.
Cuando otro amigo (éste killífilo) visitó hace tiempo mi instalación me comentó que veía mis peces obesos.
Y de vez en cuando he oído comentar a quienes pescan killis en sus hábitats que los peces al sacarlos se les ve más esbeltos y delgados que en los acuarios de casa.
Ambos comentarios me hicieron pensar que tal vez yo alimentaba en exceso a mis peces.
Les reduje (excepto a los alevines) las comidas: una cada dos o tres días.
Resultado: mis peces estaban más vivos y activos y su salud no sólo no se vió mermada sino que creo que mejoró.
Y por supuesto cuando me he ido de vacaciones (normalmente 20 días) nadie ha alimentado mis peces y los he encontrado sanos a mi vuelta.
Por eso, tu experiencia con los 2 machos de Nematolebias whitei corrobora mi idea de que la necesidad de alimento en los killis no es tan acuciante como podríamos pensar.
Saludos
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Coincido en que de hambre se mueren poco. Pero unos anuales ya sean Sudamericanos o Africanos comiendo cada 2-3 días, no lo veo claro.
Pero esto deja claro que lo más importante para los Kilis es el agua. El resto es importante, pero no es lo más.
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Je je je, muy cachondo tu amigo, Juan Carlos. Entonces lo de abonar las plantas le sonaría a chino, no? ;D
Estoy de acuerdo con lo que comentáis sobre la menor importancia de la comida, pero siempre pensé que en anuales este tiempo sería impensable. También es cierto que la especie con la que estoy haciendo el test es dura como una piedra, pero aún así es sorprendente.
Pero no dejemos de lado otros dos puntos: oxígeno y agua.
Se supone que el oxígeno se agota, y la bolsa normal en teoría no permite en intercambio de gases.
Y el agua, hoy por hoy seguramente esté bastante contaminada...
Me da pena por los bichos, pero tengo ganas de ver el resultado final.
Saludos
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Yo creo que lo que sucede es que la mayoría de las bolsas de plástico "respiran". De hecho, la mayoría de los polietilenos, PET, polipropilenos, etc. que se utilizan en alimentación tienen cierta "respirabilidad" y "transpirabilidad". Los envases tipo tarrina por ejemplo están diseñados para dejar pasar el vapor de agua y que así no haya una gran condensación cuando contienen productos frescos.
Supongo que la única diferencia estriba en una cuestión de permeabilidad; las bolsas respiradoras tendrán una gran permeabilidad a los gases, pero eso no quiere decir que las normales no tengan la suficiente para lo que hayamos metido dentro ::).
Seguramente al aumentar la "masa respirante" en el interior, el sistema de bolsa normal fracase antes que el de respiradora ???.
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¿Cómo acabó la experiencia?
¿Alguna novedad reseñable?
Saludicos,
Manuel...
SEK 114
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Hola Manuel,
Tenía pendiente actualizar, y como has preguntado ya aprovecho.
Pues los resultados han sido sorprendentes, este fin de semana el pez que estaba en la bolsa respiradora seguía vivo, aunque ya en un estado muy malo. El otro estaba muerto, y ha muerto como mucho 10-12 días antes ya que durante ese tiempo he estado de vacaciones.
No tengo aquí la fecha exacta de inicio del test, pero creo que estamos en torno a 10 u 11 semanas (2 meses y medio) aproximadamente... desde luego es una barbaridad.
Con un experimento tan reducido en cuanto a número de ejemplares es difícil sacar conclusiones, pero siendo reduccionista no ha habido grandes diferencias entre un tipo y otro de bolsa.
Saludos
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Bueno, impresionante, que peces tan pequeños tengan esa capacidad de resistencia...
El hecho de que no haya diferencias apreciables de tiempo de supervivencia es interesante, pero también confirma que las bolsas respiradoras funcionan para el envío, transporte de peces, ya que su gran ventaja es eliminar la necesidad de embolsar aire.
Gracias por la información.
Un saludo,
Manuel...
SEK 114
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Sí, es toda una proeza...
Imagino que será difícil recuperar un pez que ha estado más de un mes sin comer, pero asombra esa capacidad de resistencia.
Desde luego, el uso de las bolsas respirables en envío y transporte facilita mucho las cosas. Se necesita menos espacio con lo que se puede ahorrar pasta y también ayuda a la hora de camuflarlos en una maleta, por ejemplo ;D
Un abrazo.
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Lo cual prueba que somos nosotros los que matamos los peces cuando damos mala comida o no mantenemos bien las condiciones del agua. Un pez con agua buena y sin comer.....¡Meses!
Incluso para viajes (durante el viaje) estaría bien. Pero me dá mucha cosa pensar que pasaría con un Notho o similar 2 semanas en una bolsa respirable. ¿Arrancarían a comer?. El intentar que el pez que te queda (¿cual es?) vuelva a comer ayudaría muchísimo en los viajes de pesca.
El experimento es extraordinario.