Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Alimentación => Mensaje iniciado por: Gersom en Abril 26, 2013, 09:42:35 am
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Buenas a ver si alguién me echa una mano! compré el otro día artemia descapsulada y no la consigo eclosionar.
la tengo guardada en el frigorifico como guardo la normal, esto es correcto??
y luego yo para eclosionar utilizo el siguiente sistema: tengo una galeria tipo invernadero, donde pega el sol todo el día y en platos llanos o recipientes similares encima de una mesa las dejo al sol y en un dia y medio ya tengo artemia, escepto cuando las condiciones climatológicas coincide que hace nublado o mucho frio (cosa rara) que tarda un poquitín más...
también tengo una botella de litro y medio con aireador que también utilizo
Y la artemia descapsulada he utilizado el sistema de los platos con poca agua mucha superficie y no consigo eclosionar ni una sola....así que algo debe de pasar..
podria ser la artemia??? que esté en malas condiciones??? ya que con la otra en las mismas condiciones eclosiono sin problemas
ya me decis un saludo! y moltes gracies!
Gersom SEK 2012/11
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errata "excepto" se me ha bailado la x...perdón!
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Yp probaría con el sistema de botella y aireador. Es mucho más eficaz que los platos y así tienes otro dato más.
Enviado desde mi ST25i usando Tapatalk
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No todos los cistes que se venden descapsulados son para eclosionar, algunos al menos son para alimentar directamente. Lo mejor será que te informes donde los has adquirido. Saludos.
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Me imagino que ya lo sabrás, pero lanzo la pregunta tonta. :) :)
La artemia descapsulada ¿es en seco sin sal ni nada o en salmuera?
La que viene en seco es para alimentar directamente los alevines y se la comen muy bien.
La que viene en salmuera tiene una caducidad bastante corta, no la suelen conservar bien y como se vende poca suele estar a punto de caducar.
En su día probé una marca comercial que venia en salmuera y el resultado fue nulo. No nació ni una.
Lo mejor, la del tipo que se vende en la SEK y dejate de descapsuladas ;D ;D
Por muy mala que sea siempre nace alguna y más si la eclosionas en un sitio a pleno sol.
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Dios!!! pues el tio que me la vendió entonces no tiene ni idea!! la artemia viene en seco suelta sin sal ni nada, todos las capsulitas libres...yo la echo en el agua y nada! no nace nada!!!
pues se lo llevaré por que me lo cobró a precio de angula!!! >:(
muchas gracias!!!
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:) :)
Si te sirve de ayuda yo compro la descapsulada en la web de Tim Addis y ahora esta los 100g a 5.26 libras (unos 6,25 euros)
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qué barato!! acabo de echarsela a los alevines de ocellatum y la escupen! así que ni vale para eclosionar ni vale para que se la coman! la devuelvo ya mismo! me costo 30gr, 7,20 euros!!! unos ladrones!!! :(
yo pensando que ya no enia que cribar los quistes! ya dcia yo que todo era coser y cantar que eso no podía ser real! jajajaj
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Hola Gersom.
Sí que puede ser real eso de no tener que cribar los quistes. Si compras los quistes a la cooperativa y después los descapsulas tienes la conbinación perfecta. Todos contentos. Yo llevo años haciéndolo, y sin ningún problema. Empleo quince minutitos en descapsularlos (unos 20 ml) y tengo para todo el mes según la demanda. Hay mucho escepticismo con este tema pero a mí me va de maravilla.
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Desde que descubrí este artemiero eclosionar es supercómodo y se acabó el descapsular. ;D ;D
(http://www.oceanstore.fr/WebRoot/ce_fr3/Shops/295366/4C8B/3A7C/4B6A/4662/FD8D/3EC1/CD18/22FE/6106100_2_0_300_0_04356.jpg)
Tiene forma cónica; la parte de arriba se cierra y crea una sobrepresión para aumentar el oxigeno disuelto; tiene un tubo que llega casi hasta el fondo para mover los cystes;tiene llave de paso abajo para vaciado, puedes conectar otro en serie. Lo tiene todo ;D ;D ;D
A la hora de sacar nauplios, simplemente paro el aireador, espero 5 minutos y por el tubo (el de arriba) que entra el aire aspiro unos pocos nauplios totalmente limpios para alimentar los alevines por la mañana. Le vuelvo a conectar el aireador y al mediodia la misma tarea y de nuevo nauplios limpios. Una maravilla. ;D ;D
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Jo qué chulería de artemiero :o. Interesante lo de la soprepresión y además con llave en la parte inferior. Bonito de verdad y práctico. Parece que vaya a despegar ;D.
Pues yo lo utilizaría para eclosionar... ¡¡mis artemias descapsuladas!! ;D
Yo erre que erre >:D
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Hola Gersom.
Sí que puede ser real eso de no tener que cribar los quistes. Si compras los quistes a la cooperativa y después los descapsulas tienes la conbinación perfecta. Todos contentos. Yo llevo años haciéndolo, y sin ningún problema. Empleo quince minutitos en descapsularlos (unos 20 ml) y tengo para todo el mes según la demanda. Hay mucho escepticismo con este tema pero a mí me va de maravilla.
Hola Rafa, podrías contarnos cómo la descapsulas? Me imagino que será con alguna concentración de hipoclorito... Pero después lavarlo cómo lo haces? Igual está ya explicado en el foro, si es así perdonad por la insistencia.
Gracias Rafa
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Rafa, el artemiero es pijo-pijo ;D ;D ;D
Ahora que funcionar, funciona y facil de limpiar.
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Ala que wapo. No se parece nada a un bote cutre...
Es de Tim Addis también?
Tapatalkeado desde algún remoto lugar con un bq Aquaris.
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Por supuesto Miguel Angel, como te decía es una pasada, ya me gustaría tenerlo :-[. Muy interesante el tema de la sobrepresión, que a lo mejor compensa al exceso de artemia que tantos problemas da, que a lo mejor a ti no te pasa, me interesa. Yo como soy un "rata" me busco la vida con las botellitas que, la verdad, sin problemas.
Hola Gersom.
Sí que puede ser real eso de no tener que cribar los quistes. Si compras los quistes a la cooperativa y después los descapsulas tienes la conbinación perfecta. Todos contentos. Yo llevo años haciéndolo, y sin ningún problema. Empleo quince minutitos en descapsularlos (unos 20 ml) y tengo para todo el mes según la demanda. Hay mucho escepticismo con este tema pero a mí me va de maravilla.
Hola Rafa, podrías contarnos cómo la descapsulas? Me imagino que será con alguna concentración de hipoclorito... Pero después lavarlo cómo lo haces? Igual está ya explicado en el foro, si es así perdonad por la insistencia.
Gracias Rafa
Por supuesto Joaquin, un placer, pero si me dais tiempo para incluir alguna que otra fotito como a todos nos gusta.
Y sí que hay explicaciones en el foro, pero como yo lo hago no, y no quiero decir que sea mejor, solamente distinta, cuando lo explique lo comprenderéis.
saludos.
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Rafa, creo que ese tema está pidiendo a gritos ser publicado en el BISEK, creo que se merece un sitio en nuestra revista, e sma sno creo hay ninguno publicado en BISEK... Te animas??
Miguel Angel, habrá que comprar un par de ellos. Dónde?? Sabes si los hay de mas volumen??
Un abrazo
JOSE
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Uy Rafa, estás perdido, el presi te ha señalado con el dedo... >:D >:D
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si, estaria bien tener un protocolo de descapsulación!!! ;D
Yo he leido por aquí que a la artemia se echa lejia en una proporción mínima y se agita durante x minutos y luego se enjuaga y se tamiza y el cloro de la lejia obviamente desaparece por aireación o difusión en superficie en pocas horas o incluso menos y pierde su toxicidad...hasta aquí todo correcto! pero molaria tener medidas, volúmenes, etc...aunque creo recordar haber leido un post de Jorge Sanjuan ya antiguo donde si que da datos de volúmenes y medidas exactas!
:angel:
Gersom
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No obstante, yo he observado miles de veces a alevines de todos los tamaños, poblaciones y especies...y todos escupen los cistes si se los meten en la boca, no he visto aún a ninguno que se trague los cistes! :angel: al igual que otras particulas que no tengan la textura ni el tamaño adecuado a su boca....pero mira que los he observado y nada, todos los escupen! :angel:
Entonces esa teoría-hipótesis que damos tan por sentado y de manera categórica que los alevines se tragan los cistes y se les obstruye el intestino y se causan bajas por ello...de donde proviene?? alguién le pasa que sus alevines se tragan los cistes y mueren a cascoporro?? alquién ha visto a un alevin comerse un ciste y reventar??? >:D >:D necesito datos!!!!
puede ser imagineria popular???
la polémica está servida!!!! $:)
saludos!
Gersom SEK-2012/11
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Bueno pues yo si he visto a losalevines cmerse cistes,mas que comerlos verlos cuandolos están expulsando en las heces... Y no es qu eme dedique amirar como defecan, que quede claro( jeje) pero si lo he visto.
Ahora tanto como decir que mueren por esa causa, ni idea al respecto.
Un abrazo
JOSE
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Claro que sí José Ramón, sabiendo que hacen falta artículos para el Bisek y como dice Jose Alberto... si el presi te ha señalado... ¡Cualquiera dice que no! Encantado de colaborar en lo que haga falta, cuando lo tenga preparado se lo mando a Juan Pablo. La pena que alguno se quedará con las ganas de momento.
Saludos.
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Pues yo si lo habia oido y creía que esa era la causa de descapsularla...Entonces el descapsular la artemia que sentido tiene si no es para que no ingieran los cistes??¿¿ es que hay muhca leyenda urbana en todo esto... ??? :-\
por cierto Miguel Angel puso este link en otro post y es espectacular aquí viene todo lo que necesitamos saber para eclosionar! http://www.fao.org/docrep/field/003/AB474S/AB474S00.htm#TOC
por cierto Josera yo aún no he visto eso que tú dices jejeje :P
un abrazo!!!
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Gersom, yo no descapsulo exactamente por eso, sino por la comodidad de no tener que esperar a que decanten los cistes, no me hace falta ninguna luz para atraerlos y no tener que sifonarlos chupando por el tubito, que es como normalmente se hace, sino simplemente vuelco el agua de la botellita en el tamiz y se lo doy directamente a los peces, hasta los cistes que no han eclosionado, ahí sí te puedo decir que los he visto a los alevines a partir de una semanita más o menos de comérselos y al estar descapsulados son incluso muy beneficiosos y nutritivos, no habiendo tenido que pasar el nauplio por la tortura de la eclosión, guardando todo su valor nutritivo, o eso dicen.
Incluso en más de una ocasión me he equivocado de botellita con las prisas y les he echado de la que todavía no ha eclosionado, pues se la han comido también y sin problemas, por eso continúo con la descapsulación.
Saludos.
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si, estaria bien tener un protocolo de descapsulación!!! ;D ..........
...... pero molaria tener medidas, volúmenes, etc...aunque creo recordar haber leido un post de Jorge Sanjuan ya antiguo donde si que da datos de volúmenes y medidas exactas!
:angel:
Gersom
El post que comentas de Jorge es este http://www.sekweb.org/aphanius/index.php?topic=85.msg246#msg246
Yo he usado las cantidades que menciona Juancar y funciona.
Rafa con lo apañado, que eres mas los datos de los maestros Jorge-Juancar, mas la coacción del dedo del pres...... el articulo del bisek...... te......llama....
Sauditos
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Respondiendo por partes:
El artemiero es marca JBL. Yo lo encargué en mi tienda habitual y la diferencia con comprarlo por internet era poca. O sea, que se gane algo mi tendero y ayudamos a que no cierre :) :) Cro que el volumen es único.
Los inventos que me hice funcionaban bien pero siempre tenían pequeños inconvenientes de limpieza, sujección, posición del aireador, etc.
Lo de la descapsulación se comentó en el foro y también hablamos de echar unas gotas de lejia cuando hacemos la disolución de agua y sal. En el envase de la lejia hablan de desinfecta el agua con 12 gotas por cada 10 lts y esperar 30 mintuos. Yo echo los cystes en la disolución y añado 20 gotas por litro seguidamente. Sirven de desinfectante y ayudan a la eclosión. No descpasulo pues mientras decanta siempre tengo algo que hacer. Pero bueno, algún día probaré :) :)
Antes de tener mi artemiero alguna cascara flotante junto con nauplios iba a parar a los alevines y no observé problemas o mortandades. Yo creo que los bichos no son tontos y van a lo que les gusta y si comen alguna cascará será porque el nauplio aún no se ha desprendido de la ella ;D
Otra cosa. Siempre he oido y creo que es muy cierto que un cyste descapsulado es más nutritivo que un nauplio recien nacido. La energía que emplea en romper el cascarón se pierde del nauplio, con lo cual la artemia descapsulada sería mejor alimento. Otro tema es que se lo coman o no, porque el movimiento siempre es un reclamo para que los alevines se coman los nauplios.
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Hola,
Gersom, puedo asegurarte que el tema de peces muertos por comer quistes de artemia sin descapsular no es ninguna leyenda urbana.
Nos ha ocurrido a algún amigo de la zona Norte y a mí.
Ocurre con juveniles, ya que los alevines son más selectivos a la hora de comer.
Por supuesto, si echas sólo quistes sin descapsular, lo normal es que los peces los escupan.
Pero si echas nauplios vivos de artemia y entre medias van quistes sin descapsular, la cosa cambia.
Los juveniles se lanzan a zampar confiando en que toda la masa está compuesta de lo mismo: ricos nauplios vivos de artemia.
Por esa razón, utilizo un protocolo muy complicado (pero efectivo) de varios pasos para la separación de nauplios de huevos no eclosionados.
También he utilizado quistes de artemia "magnética" que es muy fácil de separar mediante imanes de neodimio.
(Ahora alguna marca comercializa una jarra con imanes de neodimio en su base para esa artemia "magnética").
Aunque, actualmente, no descapsulo la artemia, sí que añado 2,5 ml de lejía comercial por litro de agua salada cuando pongo a eclosionar la artemia.
Lo aprendí de Miguel Angel Saiz. (Gracias, Miguel Ángel)
Además de desinfectar la cáscara de los quistes, la lejía previene de la bacteria Vibrio (que según Tim Addis es muy nociva para los peces).
También descapsula, superficialmente, los quistes. Lo que ayuda a la eclosión.
Y además alcaliniza un poco más el agua que también va bien para la eclosión.
Así que mi consejo, amigo, es "usa lejía"
Saludos
PD: Parece que mi mensaje se ha cruzado con el de Miguel Ángel que ya explica el tema de la lejía.
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si, estaria bien tener un protocolo de descapsulación!!! ;D ..........
...... pero molaria tener medidas, volúmenes, etc...aunque creo recordar haber leido un post de Jorge Sanjuan ya antiguo donde si que da datos de volúmenes y medidas exactas!
:angel:
Gersom
El post que comentas de Jorge es este http://www.sekweb.org/aphanius/index.php?topic=85.msg246#msg246
Yo he usado las cantidades que menciona Juancar y funciona.
Rafa con lo apañado, que eres mas los datos de los maestros Jorge-Juancar, mas la coacción del dedo del pres...... el articulo del bisek...... te......llama....
Sauditos
Exactamente José Luis, la primera vez que descapsulé las artemias fue por los expertos consejos que me dio Juancar (mi Juancar del alma) en una larga conversación telefónica (soy muy pesado), la mayoría de los pasos que di fue por sus clarísimas explicaciones, pero me encontré con un inconveniente. El hablaba de cambios de colores y a partir de ahí me encontraba con un muro, y me explico: aunque os choque SOY DALTONICO, así que cuando me decía que primero se ponía así y después asao yo no veía esos cambios, aunque sí los percibía pero no me fiaba, así que decidí hacerlo por tiempos con unas determinadas cantidades.
Empecé con 3 minutos la primera vez que lo intentaba, aumentando 1 minutos más cada vez que me tocaba descapsular, buscando el punto exacto donde tenía que frenar, así hasta los 7 minutos y medio, donde me planté, porque una vez a los ocho minutos tuve problemas. A partir de ahí no hay una sola vez que me haya fallado, y ya son años.
Por eso os dije que lo hacía "a mi manera".
Me ha parecido interesante contaros esto... ¡qué pasa! ;D
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Rafa la verdad que bastante interesante para las personas que puedan tener el mismo problema que tu, seguro que es un aporte importante
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Ojo, Rafa no es el único killífilo daltónico.
En una de nuestras largas y amenas charlas telefónicas, ambos nos quedamos sorprendidos de la coincidencia: ¡¡¡ ambos somos daltónicos !!!
No mucho, pero no distinguimos colores muy parecidos.
Para distinguir colores con exactitud yo utilizo la ayuda de alguien de la familia.
El cambio de color de la artemia cuando se ha descapsulado es muy sutil para mí.
Y tengo que decirle a mi esposa que me ayude a discernirlo.
El método de Rafa de medir con exactitud el tiempo, es mucho mejor.
Sabiendo del daltonismo de Rafa ¿verdad que aún tiene mucho más mérito, aún, su arte-killífilo?
Un abrazo
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Sabiendo del daltonismo de Rafa ¿verdad que aún tiene mucho más mérito, aún, su arte-killífilo?
Un abrazo
Juancar, ahora entiendo porque sale con esos colores tan feos lo que pinta jejejeje es broma la verdad es impresionante, que arte que tienes Rafa
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Rafa, a ver cómo nos explicas como pintas los matices de color de tus modelados. :o :o
En mi época de acuarelista lo de los matices, tonos y degradados era un reto conseguirlos. Eso si que tiene mérito, daltónico y modelista. :o :o
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Eso sí que no es tan complicado Miguel Angel, ya que sólo me limito a copiar el color que estoy viendo,que aunque no sea el real me da lo mismo, el caso es sacar el mismo tono que percibo y por otro lado los que padecemos daltonismo solamente tenemos problemas con ciertos colores. Habrá casos más graves, incluso que solo ven en blanco y negro, eso dicen, pero menos mal que no es mi caso.
El caso es que cuando el oculista me pone los numeritos esos multicolores que todo el mundo ve a la primera yo no los veo ni a la quinta, para mí son muchas bolitas de colores juntas. ;D y no acierto ni uno.
De todas formas Juancar yo creo que somos nosotros los que vemos bien y todos los demás mal ;)
saludazos.
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Sí qué sí rafa!!!! Yo confundo también colores sin llegar a ser daltónico, en relación a la intensidad de los mismos y vemos él mundo desde otra óptica....la nuestra :-)
Saludicos
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(http://i44.tinypic.com/14ce0sn.png)
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¡¡¡ Qué cabrito!!! ;D ;D Buenísimo (el modelo).