Foro de la Sociedad Española de Killis
Incubación y mantenimiento => Modos y dudas sobre incubación => Mensaje iniciado por: sergioag en Marzo 01, 2012, 08:52:53 am
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Wuenasss
Llevo ya un par de meses con estos killis y acabo de darme cuenta que he perdido la mano en el mundo killifero, no consigo reproducirlos :'( :'(
Al principio, sin mirar nada más, le puse mopa, pero na de nada, luego, en el manual ví que necesitaban turba, pero tampoco, nada de nada (bueno, todavia no he mojado la turba pero no he visto un solo huevo y estos bichos son grandes). la turba se la puse como a las austrebias, en un bote, quizas ahí el error, no sé.
No hacen más que comer y crecer y no les va nada mal, preciosos de tamaño y de colorido, pero ahí se queda la cosa.
En fin, era a ver si alguien me podía indicar cómo los reproduce, como si fuese un niño de 9 años con su regalo de comunión ;D ;D
Muchas gracias
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Hola Sergio,
Te cuento:
No son peces especialmente difíciles de reproducir.
Son ponedores de fondo, pero no creo que se metan en un bote para poner (a mí, al menos, no se me ocurriría ponérselo).
Necesitan una mopa de fondo o, mejor aún, un manojo de turba filamentosa (no en polvo) en alguna zona del suelo.
Se trata de imitar masas de restos vegetales en el fondo para que pongan en dicho sustrato.
Suelen poner muchos huevos (hasta más de 100 en un par de días), pero también tienen un índice de huevos infértiles muy alto.
A mí, particularmente, se me enmohecían el 80%.
Para lograr las mejores puestas es importante:
- Que sean pareja heterosexual (macho y hembra) ;D ;D
- Que estén suficientemente desarrollados (más de 5 cm, sin contar la cola, el macho) y no sean demasiado viejos
- Que su alimentación sea abundante, epecialmente para que la hembra se cargue de huevos (cosa que se notará en su barriga)
- Que el agua reuna buenas características físicas y químicas (temperatura de 23 a 26ºC, agua de dureza media o baja, ligeramente ácida, poca carga orgánica, ...)
- Que el acuario en el que se encuentren sea suficientemente amplio y con refugios de forma que se encuentren cómodos y no se les vea estresados
- Que tengan buenos sitios de puesta (mopas de fondo grandes o masas de turba filamentosa)
Si, con estas condiciones, pasa un tiempo y no ponen, una buena táctica puede ser separar al macho de la hembra y alimentarlos bien (especialmente a la hembra).
Cuando ya se ve a la hembra bien cargada de huevos (barriga redondeadita) es el momento de juntarlos.
(Mejor pasar el macho al acuario de la hembra y no al contrario. Así no hay invasión del territorio del macho y habrá menos hostilidad)
Mopas, turba y ... a esperar que se animen.
Ya nos contarás tus progresos.
Un abrazo
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Nada mas que añadir.... EL MAESTRO HA HABLADO!
Solo puntualizar una cosa:
- Que sean pareja heterosexual (macho y hembra) ;D ;D
Esto es una premisa muy importante, si esto falla..... olvidate de la mopa, de la turba..... ;)
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Muchas gracias por tan rápida respuesta, ahora mismo me pongo a la labor de contruir una mopa bien tupida para el suelo, que no tengo mas que anubias nanas y esas no tapizan mucho.
El resto de los componentes están en su justa medida, incluso uno de cada sexo, además, les acompaña en el acuario un Chromaphyosemon volcanum que no sabía donde colocarlo y ahí está bien a gusto.
Alimentados están de maravilla, larva roja, corazon de ternera y comida attison de bettas, casi naa jeje
ya iré contando a ver si saco algo, que me estoy desanimando un poco con mi vuelta poco productiva a los killis.
Un saludo
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Si todo falla puedes intentar hacer algún cambio de agua abundante (50% o mas) con agua un par de grados mas fresco que el agua del acuario justo antes de que pronostiquen lluvias por tu zona.
Es intentar reproducir las lluvias en el acuario, a veces funciona
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Tiene razon alguna vez lo he hecho y para rellenar he utilizado una regadera.
A mi no me funcionó, pero hay quien dice que si funciona.
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Eso lo he probado con las corydoras y la verdad, que suele funcionar, sobre todo cuando hay bajas presiones, es hacer un cambio de agua importante y al día siguiente hay una peli de adultos todo el día.
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ojo!!!! si el macho tiene una cola de mas de 5cmt posiblemente sea de la poblacion "sp nacho vidal" >:D >:D
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ojo!!!! si el macho tiene una cola de mas de 5cmt posiblemente sea de la poblacion "sp nacho vidal" >:D >:D
Y luego dicen que el tamaño no es importante. ;D ;D ;D
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ACLARACIÓN!!!!! Gerar sigue sin acordarse de su usuario y contraeña para entrar en el foro, asi que utiliza la mia.
Si veis un mensaje de mi parte donde aparezca la palabra "pedo" "culo" "Nacho Vidal" o el emoticono >:D se trata SIN DUDA de Gerar.
Es IMPORTANTE que todos esteis al loro porque NO FIRMARÁ NUNCA CON SU NOMBRE ;D
Besoooos ;)
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Sin problema MAite, lo importante es vero por aquí firmeis como firmeis, entiendo a gerar, yo tb soy un desastre para las claves, la de veces que tuve que recurrir a Miguel Angel, debe estar de mi hasta ......
Un abrazo a todos.
JOSE
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No te creas Jose. Aún me quedaba paciencia para alguno más. Ya sé que con la edad se va perdiendo memoria ;D ;D ;D
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Miguel Angel, si es que tu paciencia es infinita....
Un abrazo
JOSE
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A mí la aclaración de Maite me parece oportuna ;). Cuando leí el mensaje pensé: ¡caray con Maite! :) :) :). En cuanto a Gerar igual es bueno que siga sin acordarse de su usuario y contraseña ;D ;D.
Un abrazo,
Juan Pablo
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A ver si entiendo todas estas explicaciones ....
¿Si no consigo criar esta especie voy a perder la memoria? ;D ;D
Pues por ahora la cosa está muy cruda :'( :'(
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Si sólo tienes un macho y una hembra, son adultos, están bien alimentados, el acuario está en condiciones; y siguen enmoheciendo los huevos, podemos pensar que se trata de una pareja no compatible; ya sea, por uno de ellos: infértil, esteril, etc... ó por los dos. A mí me ha pasado lo mismo que apunta nuestro compañero, gran cantidad de huevos no viables....
Con peces del género Fundulopanchax grandes, sobre todo los F. sjoestedti es muy habitual tener mucho huevo enmohecido, yo lo atribuyo a la consanguinidad brutal que existe en algunas variedades..... Si cruzas machos con hembras de diferentes procedencias/criadores (y misma población/variedad, por supuesto) la proporción de huevos fértiles, en algunos casos mejora.
Cordialmente
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A mi me pasó exactamente como dice Pere. En el pasado tenía un apareja de F. Sjoestdty USA blue, ponían gran cantidad de huevos, todos inviables. Aquirí otra muy lejos, en USA, intercambié las parejas y de repente, las dos parejas dieron un montón de huevos fertiles.
Un saludo
JOSE
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Hola,
De todas formas, lo que me parece entenderle a Sergio es que no le ponen nada.
¿Es así Sergio?
Un abrazo
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A mi sólo me ponen de mala leche, pero es lo único que me ponen, nada más ;D ;D
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Te puedo asegurar que no eres el único y muchos hemos pasado por las vicisitudes con esta especie...
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Antes cuando tenía la fiebre de killis noche, hace unos 3 o 4 años, no tenía problemas con las especies, pero ahora, vaya, no hay forma de criar nada de nada, tan solo bettas, pero los killis, puffff, incluso los rachovii se me han extinguido en casa :-(
Pero bueno, tiempo al tiempo, a ver si puedo acercarme a Gijón y me traigo una batería de especies y encuentro la que se adapte a mí jejeje
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Tu ven para Gijón que llevar llevas aunque sea sidra y rivulus.
Un abrazo
JOSE
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Para que las gallinas pongan huevos todos los dias, buena alimentación, temperatura más alta y más horas de luz. Eviodentemente la gallina que no vale, no pondrá huevos.
Se puede aplicar lo mismo a los peces, en el fondo es simular que se acerca la primavera con más calor, más alimento y más lluvias. Es una cuestión de biología. Los animales se reproducen cuando las condiciones van a se las idoneas para que las crías salgan adelante. Por tanto aumenta las horas de luz y más potente (más grados kelvin), dales alimento energetico (larva roja, un buen pienso), eleva la temperatura como dice Juancar a 23-26º y cambios de agua. Si ademas en cuanto a la temperatura simulas un dia/noche, mejor. Como soporte de puesta yo ponia una caja con turba granulada.
A parte de eso paciencia, que al final ponen. Bastantes malos, pero siempre sale alguno bueno.
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Hola,
Sergio, cuéntanos su comportamiento y podremos hacernos mejor una idea:
¿Qué tamaños tienen?
¿Como es su comportamiento en el acuario?
¿Persigue el macho a la hembra? Si es así ¿cómo reacciona ésta?
¿Comen bien ambos?
¿Se le pone redondita la barriga a la hembra?
¿Hace algún amago el macho de llevar a la hembra a la mopa o turba?
Es interesante saber estos datos para hacernos una idea más clara de lo que ocurre.
Un abrazo
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Cunado me inicie a los killis un truco que hacía para tener mas cantidad de desoves de los fundolopanchax, era bajar el nivel de agua dos o tres cm cada dos días. simula que el nivel de agua de la chaca se está agotando. Ponían como locos, hay que perpetuar la especie....
Prueba de todo un poco y paciencia....
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Estoy de acuerdo con todo lo que dicen nuestros compañeros, no dejan de ser observaciones obvias, cuando llevas ciertos años de experiencia.
No obstante, la última puntualización me parece importante, al menos a mí me ha dado grandes resultados con el género Scriptoaphyosemion; aunque no de la misma forma. Me parece que una columna de agua muy alta, no incita a la cria. Bajar paulatinamente el nivel del agua, durante una semana, seguido de una reposición de agua de osmósis, a una temperatura más fresca (pasan de 24 a 20 Cº), les induce al desove; aunque el género Scriptoaphyosemion puede tener una biología diferente, ya que se trata de especies de selva.
Como siempre se trata de una suposición, sin ninguna demostración empírica, por lo que no sólo admito, opiniones en contra, sino que aqradecería experiencias contrarias.
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Hola,
Sobre ese tema de la estimulación a la puesta variando las condiciones ambientales hay un artículo de 19 páginas, escrito por Christian Cauvet, del KCF (y basado a su vez en un artículo de Khristian Adolfsson publicado en la web de Jesper Thorup del SKS).
El artículo se ha publicado en el Killi-Revu 6/2011 del KCF.
Si os manejáis bien con el francés, me decís y os lo puedo escanear y enviar.
(No creo que a Christian Cauvet le importe, sino que más bien estará contento de que se difunda)
En ese artículo trata muchos temas que se pueden variar simulando estación seca y estación de lluvias.
Aparte de la caída de la presión atmosférica (difícil de reproducir en nuestras instalaciones) hay otros parámetros muy interesante a variar.
En concreto explica cómo varían en su medio (y pueden emularse en nuestras instalaciones) las condiciones cuando empieza la época de lluvia (época de puesta de muchas especies no anuales):
- Aumento de la alimentación disponible
- Cambio del tipo de alimentación
- Circulación del agua
- Aumento de los niveles de oxigenación
- Disolución de sustancias disueltas en el agua
- Cambio de temperatura del agua
- Cambio de la profundidad del agua
- Medios de puesta para que la reproducción sea accesible
- Cambio de la iluminación
- Aumento del plancton vegetal
- Mejores períodos del año
- Ruido de las gotas de agua sobre la superficie
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En resumen: importante conocer los hábitats naturales y sus condiciones cambiantes para poder aprovechar esos conocimientos para imitarlos en nuestros acuarios y obtener así unas buenas puestas.
Un abrazo
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Vaya, no sabìa que una pregunta sobre la reproducción de un killi en apariencia fácil iba a tener un post tan extenso.
El tamaño que tiene la pareja, la verdad que no la he medido, pero el macho tendra unos 8 cm y la hembra un poquito menos, pero no mucho.
La temperatura del agua está en torno a los 25 y tienen el efecto de contraste de temperatura diurno-nocturno, bajando por la noche hasta los 20 - 21.
Su alimento se basa en escamas, larva roja y comida de attison de bettas, una de cada al día, la de bettas, algunos días repiten. La verdad que están continuamente hambrientos, no dejan nada para luego.
Al macho le veo más interesado en la comida que en la hembra y la hembra, pues muy gorda no está, al menos, al trasluz, no se le aprecian huevos en el abdomen, pero tiene un color bastante oscuro, así que no sé si deberían de apreciarse estos.
Voy a probar lo de ir bajando la columna de agua, ahora están en un acuario de 26 litros, con un enorme anubia nana y el lecho con mopa oscura.
Gracias por todos vuestros consejos
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Hola Sergio,
Bajo mi punto de vista, es posible que la temperatura y alimentación no sean las correctas.
Para esa especie, me parece demasiado baja la temperatura nocturna de 20-21ºC
Yo no dejaría que bajase nunca de 23ºC
Incluso subiría la diurna por encima de 26ºC
Son peces semianuales (estacionales), de crecimiento muy rápido.
Y para mantener su alto metabolismo necesitan altas cantidades de alimento rico en proteína animal.
Yo les daría, cada día, sólo larva roja congelada (una vez descongelada) en gran cantidad hasta que prácticamente se saturen y ya no quieran más (sifonando después la que haya sobrado).
Así, al menos, un par de veces al día, si es posible.
De esta forma en pocos días tendrás la hembra redondita y el macho, saciado de alimento, empezará a interesarse por la hembra.
Por el momento, no me preocuparía por más parámetros.
Sólo más temperatura y más alimento alto en proteína.
Hasta que la hembra no esté redondita, no te molestes en hacer nada más.
Un abrazo
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Pues hoy he conseguido recoger un par de huevos, todo un logro y en cuanto a proteina animal, pues la hembra ha empezado con demasiada fuerza, se ha zampado un gusano de la harina que se me ha caido al acuario.
Estabilizaré la temperatura a 26 º y les daré dieta cárnica tan solo. Tambien he separado el admirador que había en el acuario, el cromo. vulcanum que se había quedado solitario allí, a ver si va a resultar que es un experto ladrón de huevos.
Ya iré contando a ver cómo evoluciona la cosa entonces. A todo esto, los huevos como se suelen tratar? Como los aphyosemium? Es decir, sobre turba húmeda e ir vigilandolos durante unos 40 días o como si fuesen especies anuales enterradoras?
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Excelente post, el de Juan Carlos, perfectamente sintetizado lo que muchos pensamos, tras ciertos años de experiencia (más bien de errores, y algún espóradico acierto)....
Cordialmente
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Enhorabuena Sergio.
Por un par de huevos empieza todo ;D ;D
A los huevos de todos los Fundulopanchax les va bien la turba húmeda como medio de desarrollo de los huevos.
Parece que la acidez les va bien.
En medios más neutros (ej: discos desmaquilladores de algodón) tienen a enmohecerse más.
Ya sabes que esa especie tarda en estar lista para mojar entre 2 y 6 meses, dependiendo de la temperatura.
Así que paciencia y a ir eliminando los huevos que se vayan enmoheciendo.
Un abrazo
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Muy buena toda la explicación Juancar. Supercompleta.
Como otra anecdota mas con esta especie. Una vez, se me olvidaron los huevos en agua( por confusión con otra especie) pues bien , al cabo d e los meses( varios, no puedo precisar el número) eclosionaron en la misma sin haberles hecho el secado. No se si será muy normal, pero a mi me sucedió y fue una gran sorpresa ver que eran f. sjoestedti.
Un abrazo
JOSE
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Como otra anecdota mas con esta especie. Una vez, se me olvidaron los huevos en agua( por confusión con otra especie) pues bien , al cabo d e los meses( varios, no puedo precisar el número) eclosionaron en la misma sin haberles hecho el secado. No se si será muy normal, pero a mi me sucedió y fue una gran sorpresa ver que eran f. sjoestedti.
Hola José,
Sí. Yo también he oído alguna anécdota similar de otro aficionado.
Creo que con alguna especie de Aphyosemion.
Se le cayó un tupperware, donde tenía los huevos en agua, por detrás de un armario.
Y no se dió cuenta hasta varios meses después.
Cuando encontró y abrió el tupperware, se encontró ya los alevines algo creciditos y perfectos.
¿De qué se alimentaron?
Pues suponemos que de infusorios que hubiese en el agua y nada más.
En realidad le damos demasiada importancia a alimentar todos los días nuestros peces.
Y no es para tanto.
Siendo de sangre fría, pueden aguantar temporadas muy grandes sin alimentación alguna.
(Recordemos los cocodrilos, que también son de sangre fría, que pueden llegar a pasar sin comer un par de años)
Yo cuando me voy de vacaciones nunca dejo a nadie encargado de alimentar mis peces y cuando vuelvo siempre están perfectos.
Recuerdo que un amigo killífilo también mantenía en ayunas sus ¡¡¡ Nothobranchius !!! cuando se iba un mes completo de vacaciones y sorprendentemente se los encontraba bien.
Pero me parece que me he pasado a otro tema que no era el de este hilo.
José, respecto a lo que comentas de haber eclosionado Fp. sjoestedti sin haberlos desecado, es normal.
Son semianuales y se pueden poner los huevos a desarrollar en seco o en agua.
El ponerlos en seco, la única ventaja que tiene es que hay menos peligro de que los mohos, que invaden los huevos de los que mueren, invadan el resto.
Incluso los anuales sudamericanos también pueden hacerse eclosionar sin pasar por desecación.
Recuerdo haber leído algún artículo, hace años, sobre experimentos de mantener sus huevos con un bajo nivel de agua (y con determinadas condiciones) y haberse desarrollado y eclosionado perfectamente bien.
Pero ese también es tema de otro hilo.
Un abrazo
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ufff!
Si que da el post del f. sjoestdti, y se van abriendo nuevos hilos. interesante lo d ellos así como lo de los anuales sudamericanos en agua, tb recuerdo leer algo sobre ello, pero no lo tengo en la memoria...
Un abrazo
JOSE
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Bueno, hoy he recogido una docena de huevos esta mañana, ahora a esforzarse en conseguir que no se llenen de moho.
Gracias a todos por los consejos, a ver si por fin vuelvo a la senda killifera.
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Me alegro mucho, Sergio, porque con tantas buenas explicaciones y consejos te habíamos puesto mucha presión ;) :).
Un abrazo,
Juan Pablo
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Pues enhorabuena, Sergio. A veces lo que mas necesitamos es tener un poco de paciencia con ellos.
Un abrazo
JOSE